Sage Advice
- pouish
- Niv 14 - Découpeur de beholders
- Messages : 929
- Enregistré le : 04 oct. 2014, 14:22
- Localisation : Le havre, France
Re: Sage Advice
Le problème est que which peut être traduit par "lequel" ou "lesquels" et la deuxième phrase indique bien que le désavantage n'est pas éliminé.
Donc, d'après moi, il faut bien choisir deux dés (normalement les meilleurs résultats) pour pouvoir appliquer le désavantage.
Donc, d'après moi, il faut bien choisir deux dés (normalement les meilleurs résultats) pour pouvoir appliquer le désavantage.
- Evergard
- Niv 5 - Broyeur d'ogres
- Messages : 27
- Enregistré le : 02 janv. 2015, 19:46
- Localisation : Val d'oise, France
Re: Sage Advice
Moi j'aurais appliqué le résultat du moins bon des deux meilleurs.
Je ne comprends pas pourquoi il faudrait choisir le meilleur des 3 en utilisant 1 point de chance.
Comme l'indique Arnaud cela revient à dire que tu as plus de chance de réussir avec un désavantage qu'avec un jet normal.
J'imagine déjà la tronche de mon MD quand je vais essayer de le convaincre de cette aberration..."mais oui mais oui mon ptit gars, vas-y descend cette falaise avec les mains accrochés dans le dos, j'vais m'en occuper de gérer ton point de chance moi..."
Je ne comprends pas pourquoi il faudrait choisir le meilleur des 3 en utilisant 1 point de chance.
Comme l'indique Arnaud cela revient à dire que tu as plus de chance de réussir avec un désavantage qu'avec un jet normal.
J'imagine déjà la tronche de mon MD quand je vais essayer de le convaincre de cette aberration..."mais oui mais oui mon ptit gars, vas-y descend cette falaise avec les mains accrochés dans le dos, j'vais m'en occuper de gérer ton point de chance moi..."
-
- Niv 6 - Défonceur de minotaures
- Messages : 57
- Enregistré le : 17 juil. 2014, 19:45
Re: Sage Advice
je pense aussi qu'il faut aussi traduire "which" par "lesquels", surtout qu'ils disent ensuite que le désavantage s'applique quand même.
après y'a 6mois de ça quand j'ai posé la question sur le forum officiel ont m'avait répondu que pour un désavantage tu jet 2D20 en gardant le moins bon puis tu choisi entre ce résultat et celui du 3eme dé de chance.
au final c'était un peut plus avantageux que de choisir le dé median mais bon ça réclamait de jeter en 2 fois ou d'avoir un dés d'une autre couleur pour le dé de chance, la simplification a prévalu.
après y'a 6mois de ça quand j'ai posé la question sur le forum officiel ont m'avait répondu que pour un désavantage tu jet 2D20 en gardant le moins bon puis tu choisi entre ce résultat et celui du 3eme dé de chance.
au final c'était un peut plus avantageux que de choisir le dé median mais bon ça réclamait de jeter en 2 fois ou d'avoir un dés d'une autre couleur pour le dé de chance, la simplification a prévalu.
- blueace
- Admin
- Messages : 1696
- Enregistré le : 21 févr. 2014, 02:41
- Localisation : Mexico City, Mexico
Re: Sage Advice
Non, je persiste à penser que ma trad est fidèle et que vous vous trompez
Le fait de toujours avoir le désavantage fait référence aux situations style Attaque sournoise. Même si le perso peut choisir le meilleur dé et non pas prendre le moins bon, il est toujours considéré comme ayant un désavantage.
Certains ont fait remarqué que du coup il vaut mieux utiliser chance avec un désavantage (3d20) que sans (2d20).
Certains ont fait remarqué que c'était plus logique de lancer 2d20, prendre le moins bon, puis relancer 1d20 et prendre le meilleur des deux.
WotC a répondu que cela pouvait être une house rules, mais que ce n'est pas la règle de WotC.
Et si vous êtes toujours sceptique la preuve ci-dessous (cliquez dessus pour voir TOUTE la conversation)
Bref vous lancer 3 dés et choisissez le meilleur des trois.si vous avez un désavantage à votre jet d'attaque, vous pouvez utiliser un point de chance, lancer un troisième d20, et ensuite décider lequel des trois dés utiliser.
Vous avez encore le désavantage, car le don ne dit pas qu'il l'élimine, mais vous choisissez le dé.
Le fait de toujours avoir le désavantage fait référence aux situations style Attaque sournoise. Même si le perso peut choisir le meilleur dé et non pas prendre le moins bon, il est toujours considéré comme ayant un désavantage.
Certains ont fait remarqué que du coup il vaut mieux utiliser chance avec un désavantage (3d20) que sans (2d20).
Certains ont fait remarqué que c'était plus logique de lancer 2d20, prendre le moins bon, puis relancer 1d20 et prendre le meilleur des deux.
WotC a répondu que cela pouvait être une house rules, mais que ce n'est pas la règle de WotC.
Et si vous êtes toujours sceptique la preuve ci-dessous (cliquez dessus pour voir TOUTE la conversation)
- Evergard
- Niv 5 - Broyeur d'ogres
- Messages : 27
- Enregistré le : 02 janv. 2015, 19:46
- Localisation : Val d'oise, France
Re: Sage Advice
Ah mais moi je ne dis pas que la traduction est mauvaise, je dis que c'est aberrant d'avoir plus de chance avec un désavantage que sans.
Preuve en est quand t'es en avantage tu balance 2 dés et tu prends le meilleur et là en désavantage tu balance 3 dés et prends le meilleur ?!
Alors question, quand t'es en avantage et que tu utilise "lucky", tu balance 3 dés et tu prends quoi ? le moins bon ?
Preuve en est quand t'es en avantage tu balance 2 dés et tu prends le meilleur et là en désavantage tu balance 3 dés et prends le meilleur ?!
Alors question, quand t'es en avantage et que tu utilise "lucky", tu balance 3 dés et tu prends quoi ? le moins bon ?
- manuzed78
- Niv 7 - Chasseur de fantômes
- Messages : 60
- Enregistré le : 26 mai 2014, 11:35
- Localisation : Saint Germain en Laye
Re: Sage Advice
Clairement oui tu as raisonblueace a écrit :Non, je persiste à penser que ma trad est fidèle et que vous vous trompez
Et effectivement sans house rule c'est une connerie. Moi je pense qu'il faudrait lancer 2d20, prendre le moins bon, puis relancer 1d20 et prendre le meilleur des deux.blueace a écrit : Certains ont fait remarqué que du coup il vaut mieux utiliser chance avec un désavantage (3d20) que sans (2d20).
Certains ont fait remarqué que c'était plus logique de lancer 2d20, prendre le moins bon, puis relancer 1d20 et prendre le meilleur des deux.
WotC a répondu que cela pouvait être une house rules, mais que ce n'est pas la règle de WotC.
On respecte l'esprit initial ET la logique mathématique.
- Evergard
- Niv 5 - Broyeur d'ogres
- Messages : 27
- Enregistré le : 02 janv. 2015, 19:46
- Localisation : Val d'oise, France
Re: Sage Advice
Ben en fait j'avais pensé à la même chose à la base. C'est à dire d'abord logiquement jouer le désavantage puis jouer la chance. Le seul problème c'est qu'il est possible qu'avec ta chance tu fasse mieux qu'avec ton jet initial que tu as retiré.manuzed78 a écrit :Clairement oui tu as raisonblueace a écrit :Non, je persiste à penser que ma trad est fidèle et que vous vous trompez
Et effectivement sans house rule c'est une connerie. Moi je pense qu'il faudrait lancer 2d20, prendre le moins bon, puis relancer 1d20 et prendre le meilleur des deux.blueace a écrit : Certains ont fait remarqué que du coup il vaut mieux utiliser chance avec un désavantage (3d20) que sans (2d20).
Certains ont fait remarqué que c'était plus logique de lancer 2d20, prendre le moins bon, puis relancer 1d20 et prendre le meilleur des deux.
WotC a répondu que cela pouvait être une house rules, mais que ce n'est pas la règle de WotC.
On respecte l'esprit initial ET la logique mathématique.
Exemple: Je jette 2 dés, je fais 12 et 8, je garde le 8 (le désavantage).
Je joue maintenant ma chance et je fais 15 avec.
Résultat, je garde le 15 qui est mieux que le 12 que j'avais retiré.
ça me paraissait pas vraiment normal d'être en mesure de faire mieux avec la chance alors que tu es en désavantage mais à la limite pourquoi pas ?
Remarquez que avec ma chance j'aurais pu aussi faire 10 (soit moins bien que mon jet initial mais mieux que mon désavantage).
Dans tous les cas ça me semble toujours plus cohérent que la méthode préconisé par sage advice.
- manuzed78
- Niv 7 - Chasseur de fantômes
- Messages : 60
- Enregistré le : 26 mai 2014, 11:35
- Localisation : Saint Germain en Laye
Re: Sage Advice
ce ne me choque pas plus que ça.Evergard a écrit :
Exemple: Je jette 2 dés, je fais 12 et 8, je garde le 8 (le désavantage).
Je joue maintenant ma chance et je fais 15 avec.
Résultat, je garde le 15 qui est mieux que le 12 que j'avais retiré.
ça me paraissait pas vraiment normal d'être en mesure de faire mieux avec la chance alors que tu es en désavantage mais à la limite pourquoi pas ?
Remarquez que avec ma chance j'aurais pu aussi faire 10 (soit moins bien que mon jet initial mais mieux que mon désavantage).
Dans tous les cas ça me semble toujours plus cohérent que la méthode préconisé par sage advice.
la chance c'est fait pour rejouer un dé et donc avoir une chance de faire mieux.
- Ardiemum
- Niv 12 - Fracasseur de golems
- Messages : 538
- Enregistré le : 25 août 2014, 06:21
- Localisation : Seoul
Re: Sage Advice
Blueace, ta traduction est parfaite il n'y a pas de problème là dessus.blueace a écrit :Non, je persiste à penser que ma trad est fidèle et que vous vous trompez
Le problème c'est le message initial en anglais...
Moi dans ce cas je ferais jeter le jet de chance avec désavantage, et on choisi entre les deux moins bon jets.
Si le désavantage s'applique, pas de raison qu'il ne s'applique pas au dès supplémentaire.
Enfin Arnaud a raison, les Sage Advice c'est quand même pas Byzance et c'est plutôt bancal.
- Arnaud
- Niv 17 - Pulvérisateur de liches
- Messages : 2468
- Enregistré le : 13 juil. 2014, 12:09
- Localisation : Val-de-Marne, France
Re: Sage Advice
Blueace a en effet parfaitement traduit : c'est pour ça que je n'ai pas posté dans la rubrique "erreurs de traduction" mais ici
Je pense que la logique derrière toute cette histoire, c'est que WotC souhaite limiter les erratas au manuel du joueur qui vient presque de sortir.
Pour cela, il leur faut trouver une interprétation de cas particuliers qui collent au mieux à ce qui est écrit dans le livre, quitte à ce qu'en terme de gameplay ça soit à côté de la plaque.
Ce qui est proposé pour le don chanceux et le désavantage (ou l'avantage d'un ennemi qui attaque le joueur chanceux) est absurde en terme de gameplay ou même de RP, mais c'est ce qui est le plus proche du texte original, si on veut l'appliquer tel quel, au pied de la lettre.
D'ailleurs, je crois que l'auteur du sage advice aurait reconnu sur un tweet qu'il écrivait la façon dont les règles fonctionnaient, et pas la façon dont il aimerait qu'elles fonctionnent... on sent quand même une certaine "pression" sinon une certaine "frustration" derrière tout ça...
Mais bon, encore une fois, cela ne devrait pas gêner les tables avec un MJ et des joueurs expérimentés. Là où ça va poser soucis, c'est quand un MJ débutant pendra ces "précisions" pour argent comptant, ou sera confronté à un joueur qui revendiquera son droit à utiliser les règles "officielles" en dépit du RP.
Je pense que la logique derrière toute cette histoire, c'est que WotC souhaite limiter les erratas au manuel du joueur qui vient presque de sortir.
Pour cela, il leur faut trouver une interprétation de cas particuliers qui collent au mieux à ce qui est écrit dans le livre, quitte à ce qu'en terme de gameplay ça soit à côté de la plaque.
Ce qui est proposé pour le don chanceux et le désavantage (ou l'avantage d'un ennemi qui attaque le joueur chanceux) est absurde en terme de gameplay ou même de RP, mais c'est ce qui est le plus proche du texte original, si on veut l'appliquer tel quel, au pied de la lettre.
D'ailleurs, je crois que l'auteur du sage advice aurait reconnu sur un tweet qu'il écrivait la façon dont les règles fonctionnaient, et pas la façon dont il aimerait qu'elles fonctionnent... on sent quand même une certaine "pression" sinon une certaine "frustration" derrière tout ça...
Mais bon, encore une fois, cela ne devrait pas gêner les tables avec un MJ et des joueurs expérimentés. Là où ça va poser soucis, c'est quand un MJ débutant pendra ces "précisions" pour argent comptant, ou sera confronté à un joueur qui revendiquera son droit à utiliser les règles "officielles" en dépit du RP.
Re: Sage Advice
Mais alors, si on lance trois dés et choisit le meilleur des trois, à l'exception que cela bloque certaines actions, il n'y a donc pas de différence statistique entre le fait d'avoir un désavantage et d'avoir un avantage lorsqu'on utilise la chance.blueace a écrit :Non, je persiste à penser que ma trad est fidèle et que vous vous trompez
Bref vous lancer 3 dés et choisissez le meilleur des trois.si vous avez un désavantage à votre jet d'attaque, vous pouvez utiliser un point de chance, lancer un troisième d20, et ensuite décider lequel des trois dés utiliser.
Vous avez encore le désavantage, car le don ne dit pas qu'il l'élimine, mais vous choisissez le dé.
Le fait de toujours avoir le désavantage fait référence aux situations style Attaque sournoise. Même si le perso peut choisir le meilleur dé et non pas prendre le moins bon, il est toujours considéré comme ayant un désavantage.
Certains ont fait remarqué que du coup il vaut mieux utiliser chance avec un désavantage (3d20) que sans (2d20).
Certains ont fait remarqué que c'était plus logique de lancer 2d20, prendre le moins bon, puis relancer 1d20 et prendre le meilleur des deux.
WotC a répondu que cela pouvait être une house rules, mais que ce n'est pas la règle de WotC.
Je comprends que ça fasse tiquer plus d'un.
- blueace
- Admin
- Messages : 1696
- Enregistré le : 21 févr. 2014, 02:41
- Localisation : Mexico City, Mexico
Re: Sage Advice
Précision de WotC.
Ils sont conscients du problème, mais le sage advice est là pour dire comment interpréter les règles, pas pour dire comment les modifier
Ils sont conscients du problème, mais le sage advice est là pour dire comment interpréter les règles, pas pour dire comment les modifier