sous-race

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Gahants
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Re: sous-race

Message par Gahants » 09 janv. 2018, 15:49

Merlyn a écrit :
09 janv. 2018, 12:34
Ellef13 a écrit :
09 janv. 2018, 12:33
Je n'y vois pas non plus une quelconque connotation ou quoi que ce soit de négatif. Le terme ne me dérange absolument pas,je suis d'accord avec boblebuter il ne faut pas voir le mal partout.
c'est sans doute parce que tu es blanc...
Tant qu'a faire, tu peux aussi balancer que ceux qui ont un avis différent du tiens sont sans doute des vieux cons ou des racistes, comme ça plus personne ne te contredira et tu aura raison. :bof:

Pour moi le terme race "peut" effectivement être mal connoté pour certain et c'est justement ça qui est intéressant. Legolas est un personnage raciste qui va surmonter ses préjugés, ça te choque peut être mais moi je trouve ça cool.
Certains personnages sont mauvais, raciste, sexiste, cannibale, et j'en passe... et c'est ce qui fait la richesse du jdr (entre autre chose).
Il paraîtrait aussi que ce jeu satanique fait l’apologie de démon et qu'on peut même jouer leur vile descendance. :evil:
Si ça ce n'est pas du non politiquement correct.

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Thôt
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Re: sous-race

Message par Thôt » 09 janv. 2018, 16:11

ça n'a rien à voir et vous avez totalement dévié : le mot "race", utilisé dans le contexte de la distinction entre elfes, nains, etc, qu'il soit juste d'usage ou non, est connoté. Point. Because le 20e siècle a été assez actif sur le sujet, y'a eut deux trois gros changement, guerres, décolonisations, tout ça tout ça.

Il y a des gens à qui ça va poser problème et pas à d'autres.

Pour ceux à qui ça pose problème, ça peut faire un premier barrage à la découverte, à l'envie ou brouiller leur vision de ce qu'est donjon & dragon (ce n'est bien sur pas le seul jeu de rôle à utiliser ce terme)

> à quoi ça sert de garder ce terme ? Parce qu'il est plus clair que d'autres ? C'est faux, espèce, peuple ou autre seraient tout aussi clairs, voire plus. A voir.

"il ne faut pas voir le mal partout" > subjectif
"c'est sans doute parce tu es blanc" > subjectif et clairement à côté de la plaque surtout dans un forum...

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Leif
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Re: sous-race

Message par Leif » 09 janv. 2018, 19:16

à quoi ça sert de garder ce terme ?
1. Parce sous-race est une traduction assez juste de subrace anglais.
2. Parce que modifier un terme car il ne semble pas politiquement correct s'apparente à de la censure.
3. Parce que chaque personnage est obligé de choisir une sous race ! Il n'y a donc pas de "race supérieure" tout le monde est sous-race.
4. Parce que la traduction de BBE est très loin d'être irréprochable d'un simple point de vue du français (tel l'abominable "arme polyvalente").
5. Parce qu'on a maintes fois fait remarquer qu'il n'était pas judicieux de comparer le monde imaginaire et le monde réel.
6. Parce que c'est un jeu, putain ! C'est vrai que dans le monde réel il y a des adeptes de théories débiles de "races supérieures" mais pourquoi nous ramener ces tarés dans notre loisir imaginaire ?
7. Ce sera quoi la prochaine étape ? On aura plus le droit de dire que le méchant du scénar est un chevalier noir ?
:grr: :grr: :grr:

Merlyn
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Re: sous-race

Message par Merlyn » 09 janv. 2018, 19:37

Leif a écrit :
09 janv. 2018, 19:16
à quoi ça sert de garder ce terme ?
1. Parce sous-race est une traduction assez juste de subrace anglais.
2. Parce que modifier un terme car il ne semble pas politiquement correct s'apparente à de la censure.
3. Parce que chaque personnage est obligé de choisir une sous race ! Il n'y a donc pas de "race supérieure" tout le monde est sous-race.
4. Parce que la traduction de BBE est très loin d'être irréprochable d'un simple point de vue du français (tel l'abominable "arme polyvalente").
5. Parce qu'on a maintes fois fait remarquer qu'il n'était pas judicieux de comparer le monde imaginaire et le monde réel.
6. Parce que c'est un jeu, putain ! C'est vrai que dans le monde réel il y a des adeptes de théories débiles de "races supérieures" mais pourquoi nous ramener ces tarés dans notre loisir imaginaire ?
7. Ce sera quoi la prochaine étape ? On aura plus le droit de dire que le méchant du scénar est un chevalier noir ?
:grr: :grr: :grr:
Pas les humains, les humains n'ont pas de "sous-race"...

Je te laisse toi même polémiquer sur "la prochaine étape"... ce n'est pas le débat, le débat c'est que "sous-race" c'est raciste point barre.

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toon
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Re: sous-race

Message par toon » 09 janv. 2018, 20:28

Je te laisse toi même polémiquer sur "la prochaine étape"... ce n'est pas le débat, le débat c'est que "sous-race" c'est raciste point barre.
non, sous-race n'est pas un jugement de valeur, c'est une sous-catégorie.

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toon
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Re: sous-race

Message par toon » 09 janv. 2018, 20:29

Leif a écrit :
09 janv. 2018, 19:16
(tel l'abominable "arme polyvalente").
la tu m'as tué :D :D :D

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Re: sous-race

Message par Sinthax » 09 janv. 2018, 21:16

Merlyn a écrit :
09 janv. 2018, 19:37
Leif a écrit :
09 janv. 2018, 19:16
à quoi ça sert de garder ce terme ?
1. Parce sous-race est une traduction assez juste de subrace anglais.
2. Parce que modifier un terme car il ne semble pas politiquement correct s'apparente à de la censure.
3. Parce que chaque personnage est obligé de choisir une sous race ! Il n'y a donc pas de "race supérieure" tout le monde est sous-race.
4. Parce que la traduction de BBE est très loin d'être irréprochable d'un simple point de vue du français (tel l'abominable "arme polyvalente").
5. Parce qu'on a maintes fois fait remarquer qu'il n'était pas judicieux de comparer le monde imaginaire et le monde réel.
6. Parce que c'est un jeu, putain ! C'est vrai que dans le monde réel il y a des adeptes de théories débiles de "races supérieures" mais pourquoi nous ramener ces tarés dans notre loisir imaginaire ?
7. Ce sera quoi la prochaine étape ? On aura plus le droit de dire que le méchant du scénar est un chevalier noir ?
:grr: :grr: :grr:
Pas les humains, les humains n'ont pas de "sous-race"...

Je te laisse toi même polémiquer sur "la prochaine étape"... ce n'est pas le débat, le débat c'est que "sous-race" c'est raciste point barre.
Bonsoir tout le monde !

Du coup pour les demi-elfe et demi-orque on fait comment ? Je trouve ça vachement raciste de ne pas citer le nom de la moitié.
En plus ils ont pas de sous-race non plus, c'est pas super équitable ...

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Re: sous-race

Message par griffesapin » 09 janv. 2018, 22:44

"Je te laisse toi même polémiquer sur "la prochaine étape"... ce n'est pas le débat, le débat c'est que "sous-race" c'est raciste point barre."
c'est très drôle ta phrase:
1-ce n'est pas le débat: merci de nous dire ce que tu autorises être le débat ou pas , trop sympa.
2-le débat c'est que "sous-race" c'est raciste point barre...
ben si c'est "point barre", il n'y a pas de débat.

et au risque de me répéter:
Sous-race, subst. fém.,anthropol. physique. Variété identifiable à l'intérieur d'une communauté. Une analyse détaillée permet souvent de séparer des groupes de troisième ordre qui sont les types locaux dits encore sous-races s'ils occupent un territoire suffisamment étendu (Ethnol. gén., 1968 [Encyclop. de la Pléiade]).

tu as tort, c'est une définition. point barre ;)

(ce pseudo débat me fait penser au film "le prénom": on pas pas le droit de prénommer son fils adolf en raison des actions d'un dictateur à moustache du milieu du 20ème siècle et là c'est pareil: on plus le droit d'employer un terme français dans son sens le plus strict car ce même moustachu a imprimé dans l’inconscient collectif une autre définition à ce terme... navrant)

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Re: sous-race

Message par Kekemousse » 10 janv. 2018, 00:03

Merlyn a écrit :
09 janv. 2018, 12:34
Ellef13 a écrit :
09 janv. 2018, 12:33
Je n'y vois pas non plus une quelconque connotation ou quoi que ce soit de négatif. Le terme ne me dérange absolument pas,je suis d'accord avec boblebuter il ne faut pas voir le mal partout.
c'est sans doute parce que tu es blanc...
Ben moi je ne le suis pas et pourtant le terme ne me dérange pas, que doit-on en déduire.

Si on voulait se fier à un quelconque lien scientifique, on devrait parler d'espèce et de sous espèce.

Le chien ( canis lupus vulgaris) est la sous-espèce du canis lupus.

Gnome sous espèce gnome des forets ? Gnome sous-groupe gnome des forets ? Faut arrêter 2 secondes ce n'est clairement pas très beau à lire. On est ici pour parler de traductions dans un cadre particulier, celui d'un monde fantastique où le terme race est employé sans connotation par les joueurs, et le terme de sous-race l'est également, sauf si TU décides de lui donner cette connotation.

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geronimo
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Re: sous-race

Message par geronimo » 10 janv. 2018, 07:36

C'est pas beau à lire ? Sous espèce c'est moins beau à lire que sous race ? :) c'est juste l'habitude ça, je ne crois pas que ce soit autre chose ! :)
Quand à la citation du dictionnaire ethno.... 1968... vu comme ces matières se sont fait secoué en 1968, je ne suis pas sur que tu retrouve la même chose après...

Leif a écrit : ↑
(tel l'abominable "arme polyvalente").
ça aurait pu être pire, ils auraient pu choisir versatile. :)

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