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- Arnaud
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Re: Discussions générales
Je ne passe plus vraiment sur le sujet depuis que j'ai laissé Tirion gérer le projet, mais aujourd'hui je me suis laissé tenter à faire un tour par ici pour voir l'évolution des contributions.
J'ai commencé par la dernière validation en date... la demi succube.
Et là, j'ai fait les yeux ronds en lisant ça :
Je médite pour reprendre ma forme naturelle et quitter ma transformation en T rex et je me dis que l'explication à tout cela se trouvera peut être dans la lecture des échanges sur la proposition avant qu'elle ne soit validée. j'y vais donc, histoire de comprendre comment ce genre de chose pouvait passer... et de ce que je peux en lire, je n'ai vraiment pas l'impression que vous soyez arrivés à un consensus technique non plus.
Arrivé là, je n'ai plus le coeur de lire les autres propositions, de peur de voir le même genre de choses.
Je suis un peu déçu parce qu'à la base, le principe du projet était de produire des choses ben relues et vraiment travaillées aux petits oignons.
Je suis mitigé sur cette histoire parce que d'un côté je suis content que le projet continue, mais d'un autre je vois que la validation d'une idée est devenue une formalité, mélangeant les propositions de tous types et de tous niveaux.
Je précise que je ne me reconnais aucun droit sur ce projet, maintenant que je l'ai quitté. Je ne compte plus venir vous casser les pieds à exprimer mes états d'âmes. Je pense que le projet est devenu "autre chose" que ce à quoi je le destinais initialement. Après tout, il est sans doute plus accessible comme cela.
J'ai versé ma petite larme mais je suis tout de même content que les idées continuent d'arriver. Si j'étais moins exigeant, je serais sans doute ravis Bonne continuation, donc !
J'ai commencé par la dernière validation en date... la demi succube.
Et là, j'ai fait les yeux ronds en lisant ça :
Gloups... bon, je continue ma lecture...D'un autre côté malgré qu'elle soit les filles d'un diable et d'une humaine, elles sont rejeté de ces derniers et son obligés de se métamorphoser pour rentrer chez les humains.
Glargk... je m'étrangle... je continue...Noms de sucubbe
Les succube sont la plus-part du temps nommée par leur mère, elles ont donc un nom humain
bon, ce n'est pas une faute de français comme ce que j'ai lu avant mais... c'est vraiment très fade quand même ! Alors voilà une race qui est capable de mentir ! Il faudra m'indiquer une race qui n'en est pas capable et à qui on refuse les jets de persuasion ! C'est aussi une race qui est "assez" sage ! Pensez vous ! Puisqu'elle est capable de mentir, c'est logique après tout. Le "assez" n'engage d'ailleurs à rien : y a t il une race qui n'est pas "assez" quoi que ce soit ? Oui, là, je suis passé en mode "pas content" parce que toutes les fautes d'orthographes lues avant m'ont mis en mode berserker. Je me calme et je lis la suite de cette contribution validée :Traits
Les succubes sont capables de mentir à n'importe qui et sont assez sages.
Me voilà devenu rouge tomate. Sérieusement ? Vous passez en "validé" des phrases qui commencent avec 2 fautes de grammaire ?Charme. Grace à votre charme naturelle vous pouvez lancé une fois entre chaque repos longs le sort "charme personne" ; vous avez également un avantage au jets de charisme (persuasion/tromperie) contre une personne de sexe opposé.
Je médite pour reprendre ma forme naturelle et quitter ma transformation en T rex et je me dis que l'explication à tout cela se trouvera peut être dans la lecture des échanges sur la proposition avant qu'elle ne soit validée. j'y vais donc, histoire de comprendre comment ce genre de chose pouvait passer... et de ce que je peux en lire, je n'ai vraiment pas l'impression que vous soyez arrivés à un consensus technique non plus.
Arrivé là, je n'ai plus le coeur de lire les autres propositions, de peur de voir le même genre de choses.
Je suis un peu déçu parce qu'à la base, le principe du projet était de produire des choses ben relues et vraiment travaillées aux petits oignons.
Je suis mitigé sur cette histoire parce que d'un côté je suis content que le projet continue, mais d'un autre je vois que la validation d'une idée est devenue une formalité, mélangeant les propositions de tous types et de tous niveaux.
Je précise que je ne me reconnais aucun droit sur ce projet, maintenant que je l'ai quitté. Je ne compte plus venir vous casser les pieds à exprimer mes états d'âmes. Je pense que le projet est devenu "autre chose" que ce à quoi je le destinais initialement. Après tout, il est sans doute plus accessible comme cela.
J'ai versé ma petite larme mais je suis tout de même content que les idées continuent d'arriver. Si j'étais moins exigeant, je serais sans doute ravis Bonne continuation, donc !
- Tirion
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Re: Discussions générales
Je n'ai pas fait de passage sur l'orthographe/syntaxe/style sur cette dernière publication. J'implémenterais tes remarques dans la version validée. Néanmoins, les commentaires sur ce sujet sont rares et je ne suis pas vraiment un expert du sujet.
EDIT: Après avoir refait un passage attentif, il y avait en effet beaucoup de choses à corriger en la matière. Mais je persiste, c'est à tout un chacun de faire ces remarques lors de la validation. Ce n'est pas à moi uniquement de décider ce qui est acceptable ou nom en terme d'orthographe et de syntaxe, encore moins de style. En particuliers car quand je fais ces éditions post validation, je ne demande l'avis de personne...
Sur la technique, je pense que le principal soucis était entre la succube du MM et la race succube. J'ai suggéré de changer le nom pour éviter ce soucis. Pour le reste je n'ai pas souvenir qu'il y ai eu de gros désaccord sur l'équilibrage.
Pour ce qui est de passer en validation, j'essaie de me baser sur les remarques passé d'un sujet et le fait que l'auteur y ait répondu. Le soucis est que les propositions qui reçoivent beaucoup de commentaires mettent du coup plus longtemps à passer, car le consensus à du mal à être trouvé. Les propositions comme la Demi-succube reçoivent moins de remarques et passent donc plus facilement. C'est un soucis, mais je ne peux forcer les gens à faire des remarques sur un sujet et si l'auteur à répondu à toute les remarques, je ne vois pas de raison de ne pas valider. Sinon on passe dans un jugement de valeur de ma part, disant non désolé cette contribution n'est pas assez bien pour moi. Je ne pense pas que ce soit une bonne solution, chacun joue de manière différente et trouve son plaisir dans différents types de contributions.
EDIT: Après avoir refait un passage attentif, il y avait en effet beaucoup de choses à corriger en la matière. Mais je persiste, c'est à tout un chacun de faire ces remarques lors de la validation. Ce n'est pas à moi uniquement de décider ce qui est acceptable ou nom en terme d'orthographe et de syntaxe, encore moins de style. En particuliers car quand je fais ces éditions post validation, je ne demande l'avis de personne...
Sur la technique, je pense que le principal soucis était entre la succube du MM et la race succube. J'ai suggéré de changer le nom pour éviter ce soucis. Pour le reste je n'ai pas souvenir qu'il y ai eu de gros désaccord sur l'équilibrage.
Pour ce qui est de passer en validation, j'essaie de me baser sur les remarques passé d'un sujet et le fait que l'auteur y ait répondu. Le soucis est que les propositions qui reçoivent beaucoup de commentaires mettent du coup plus longtemps à passer, car le consensus à du mal à être trouvé. Les propositions comme la Demi-succube reçoivent moins de remarques et passent donc plus facilement. C'est un soucis, mais je ne peux forcer les gens à faire des remarques sur un sujet et si l'auteur à répondu à toute les remarques, je ne vois pas de raison de ne pas valider. Sinon on passe dans un jugement de valeur de ma part, disant non désolé cette contribution n'est pas assez bien pour moi. Je ne pense pas que ce soit une bonne solution, chacun joue de manière différente et trouve son plaisir dans différents types de contributions.
- toon
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perso cela ne me choquerait pas, surtout s'il s'agit quelqu'un reconnu par ses pairs ayant gagné un Gobelin d'Or.Tirion a écrit : ↑30 oct. 2017, 13:37 Sinon on passe dans un jugement de valeur de ma part, disant non désolé cette contribution n'est pas assez bien pour moi. Je ne pense pas que ce soit une bonne solution, chacun joue de manière différente et trouve son plaisir dans différents types de contributions.
- Lord Blackdeath
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Re: Discussions générales
Euh, pour avoir une proposition et demi en cours de validation (je croyais que ma première passerait sans problème, du coup j'ai un peu triché et proposé une seconde), je peux te rassurer, Tirion propose des critiques constructives (et heureusement, j'ai tendance à être trop long/inutilement complexe dans mes descriptions).Arnaud a écrit : ↑30 oct. 2017, 12:51
Arrivé là, je n'ai plus le coeur de lire les autres propositions, de peur de voir le même genre de choses.
Je suis un peu déçu parce qu'à la base, le principe du projet était de produire des choses ben relues et vraiment travaillées aux petits oignons.
Je suis mitigé sur cette histoire parce que d'un côté je suis content que le projet continue, mais d'un autre je vois que la validation d'une idée est devenue une formalité, mélangeant les propositions de tous types et de tous niveaux.
Je t'engage à venir voir un peu plus avant dans le projet, et à voir quelques autres propositions, cela risque de te rassurer un peu !
- Gahants
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Re: Discussions générales
En effet, pourquoi avoir validé le projet demi-succube ?
Sans parler des fautes et de la formulation douteuse, la race n'est clairement pas équilibré.
L'auteur ignore les commentaires, ne se relis pas et ne veut pas corriger... on doit faire quoi exactement pour que ça ne sois pas automatiquement validé ?
Je trouve ça très décevant, je pensais le projet collaboratif un peu plus sérieux que ça...
Sans parler des fautes et de la formulation douteuse, la race n'est clairement pas équilibré.
L'auteur ignore les commentaires, ne se relis pas et ne veut pas corriger... on doit faire quoi exactement pour que ça ne sois pas automatiquement validé ?
Je trouve ça très décevant, je pensais le projet collaboratif un peu plus sérieux que ça...
- Philechat
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Re: Discussions générales
Dans les faits, le projet à la base devait comporter plusieurs étapes et il devait y avoir plusieurs propositions dans une des premières étapes et la correction/traduction plus tard?
Il me semble. Sinon j'ai un peu compris de travers. Allez savoir.
C'est clair qu'il y avait des fautes d'orthographe mais pas la peine de râler autant sur l'auteur tout de suite, on est encore en phase d'idées. C'est le genre de trucs qu'on pourrait faire quand on sera prêts à créer un semblant de document commun pour mettre nos propositions de façon plus... officielle.
Je ne crois pas que la gestion de Tirion soit à remettre en cause car le manque général de réactions (sauf ces temps-ci grâce au Gob d'Or) fait en sorte que si il y a 5 personnes qui disent que c'est ok et que ceux qui ont des corrections à apporter ne font strictement rien, bah il valide sinon on se retrouve avec des propositions intéressantes mais dont l'auteur est parti du forum depuis des semaines voire plus! Tout ça pour avoir plus d'avis...
Il me semble. Sinon j'ai un peu compris de travers. Allez savoir.
C'est clair qu'il y avait des fautes d'orthographe mais pas la peine de râler autant sur l'auteur tout de suite, on est encore en phase d'idées. C'est le genre de trucs qu'on pourrait faire quand on sera prêts à créer un semblant de document commun pour mettre nos propositions de façon plus... officielle.
Pour les fautes et tout, c'est vrai, mais pour l'équilibrage, fallait que tu postes AVANT la validation. Cela aurait eu pour effet de bloquer la validation et aurait forcé l'auteur à changer des choses. Tirion avait laissé quoi, une semaine? Plus? Si vous ne voulez pas que ce genre de choses arrivent, commentez-les! Si l'auteur est trop borné selon vous pour se corriger, alors écrivez-lui par MP au pire, mais si vous ne faites rien... ça vous donne quoi alors de venir sur ce projet? Si voir tout ça vous déprime?Gahants a écrit : ↑30 oct. 2017, 21:53 En effet, pourquoi avoir validé le projet demi-succube ?
Sans parler des fautes et de la formulation douteuse, la race n'est clairement pas équilibré.
L'auteur ignore les commentaires, ne se relis pas et ne veut pas corriger... on doit faire quoi exactement pour que ça ne sois pas automatiquement validé ?
Je trouve ça très décevant, je pensais le projet collaboratif un peu plus sérieux que ça...
Je ne crois pas que la gestion de Tirion soit à remettre en cause car le manque général de réactions (sauf ces temps-ci grâce au Gob d'Or) fait en sorte que si il y a 5 personnes qui disent que c'est ok et que ceux qui ont des corrections à apporter ne font strictement rien, bah il valide sinon on se retrouve avec des propositions intéressantes mais dont l'auteur est parti du forum depuis des semaines voire plus! Tout ça pour avoir plus d'avis...
- Arnaud
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Re: Discussions générales
J'ai réagi à chaud, je le reconnais. Je vais peut être revenir plus fréquemment sur le fil, ne serait ce qu'en temps que relecteur "Orthographe et Grammaire"... Je vais sans doute oublier des choses, mais à défaut d'être moi même très bon en orthographe, je dois être l'un des plus exigeants du forum sur la question.
Tirion, je fais deux derniers retours sur la fameuse demi succube, pour que tu puisses corriger ces erreurs qui sont passées sous le radar :
Si j'ai un peu de temps dans les jours qui viennent je ferais un tour sur les dernières propositions validées, pour voir s'il y a des choses à corriger (non pas techniquement, mais sur le français).
Bonne chance à tous les participants en tous cas
Tirion, je fais deux derniers retours sur la fameuse demi succube, pour que tu puisses corriger ces erreurs qui sont passées sous le radar :
--> la plupart du tempsLes demi-succubes sont, la plus-part du temps, nommées par leur parent humain et ont donc un nom humain.
--> succombentAlignement. Les demi-succubes succombes généralement ...
Si j'ai un peu de temps dans les jours qui viennent je ferais un tour sur les dernières propositions validées, pour voir s'il y a des choses à corriger (non pas techniquement, mais sur le français).
Bonne chance à tous les participants en tous cas
- Gahants
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Re: Discussions générales
Et ça c'est du pâté ? :Philechat a écrit : ↑31 oct. 2017, 01:52 Pour les fautes et tout, c'est vrai, mais pour l'équilibrage, fallait que tu postes AVANT la validation. Cela aurait eu pour effet de bloquer la validation et aurait forcé l'auteur à changer des choses. Tirion avait laissé quoi, une semaine? Plus? Si vous ne voulez pas que ce genre de choses arrivent, commentez-les! Si l'auteur est trop borné selon vous pour se corriger, alors écrivez-lui par MP au pire, mais si vous ne faites rien... ça vous donne quoi alors de venir sur ce projet? Si voir tout ça vous déprime?
Message par Gahants » 18 oct. 2017, 19:37
je trouve ça trop puissant par rapport à l'aarakocras, en particulier au niveau de la vitesse de base et de vol.
Il suffit de lire un minimum pour se rendre compte que c'est loin d’être terminé, l'auteur fait la sourde oreille alors que ça donne des pouvoirs abusés et plus de vitesse qu'un aarakocra.Message par Gahants » 20 oct. 2017, 12:46
C'est dommage, il est trop tôt pour une validation. L'équilibrage et la formulation (baiser mortel par exemple) pourrait être amélioré.
Si certains ne savent pas lire, moi j'y peux rien.
- Tirion
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Re: Discussions générales
L'auteur avait répondu ok pour baisser la vitesse de vol dans le thread, mais ne l'avait pas fait au dessus. Je n'avais pas été vérifier... Je pensais que c'etait fait. Je l'ai changé dans la version validée.Message par Gahants » 18 oct. 2017, 19:37
je trouve ça trop puissant par rapport à l'aarakocras, en particulier au niveau de la vitesse de base et de vol.
Ce genre de commentaire est beaucoup trop vague, si il suffit qu'une personne poste "cette proposition pourrait être améliorée" pour bloquer tout, on avance pas. A la rigueur, dit que tu as pas le temps et propose de venir donner les détails plus tard, j'attendrais. Mais je peux pas arreter le processus sur un pur jugement de valeur sans aucun argumentaire. Tu pouvais citer quelques phrases mal tournées pour illustrer ton exemple, je pense que ce n'est pas trop demander.Message par Gahants » 20 oct. 2017, 12:46
C'est dommage, il est trop tôt pour une validation. L'équilibrage et la formulation (baiser mortel par exemple) pourrait être amélioré.
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Re: Discussions générales
... bon ma mémoire a fait défaut là-dessus, désolé. Mais la critique est valable pour tous ceux qui pensent comme toi mais qui n'ont rien fait contrairement à toi...Gahants a écrit : ↑31 oct. 2017, 17:56Et ça c'est du pâté ? :Philechat a écrit : ↑31 oct. 2017, 01:52 Pour les fautes et tout, c'est vrai, mais pour l'équilibrage, fallait que tu postes AVANT la validation. Cela aurait eu pour effet de bloquer la validation et aurait forcé l'auteur à changer des choses. Tirion avait laissé quoi, une semaine? Plus? Si vous ne voulez pas que ce genre de choses arrivent, commentez-les! Si l'auteur est trop borné selon vous pour se corriger, alors écrivez-lui par MP au pire, mais si vous ne faites rien... ça vous donne quoi alors de venir sur ce projet? Si voir tout ça vous déprime?
Message par Gahants » 18 oct. 2017, 19:37
je trouve ça trop puissant par rapport à l'aarakocras, en particulier au niveau de la vitesse de base et de vol.Il suffit de lire un minimum pour se rendre compte que c'est loin d’être terminé, l'auteur fait la sourde oreille alors que ça donne des pouvoirs abusés et plus de vitesse qu'un aarakocra.Message par Gahants » 20 oct. 2017, 12:46
C'est dommage, il est trop tôt pour une validation. L'équilibrage et la formulation (baiser mortel par exemple) pourrait être amélioré.
Si certains ne savent pas lire, moi j'y peux rien.
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Re: Discussions générales
Bon, si d'aventure cette phrase m'était destinée ( ) je prends la critique sans m'en offenser. C'est vrai que je suis arrivé comme un cheveux sur la soupe pour pousser un coup de gueule alors que je ne m'étais pas manifesté ici depuis des mois.
Tirion a pris mes retours dans le bon sens (merci Tirion !) en corrigeant les erreurs que j'avais indiquées, afin d'améliorer la forme de la proposition. C'est la bonne démarche, il me semble.
Je ne vais pas critiquer le mode de validation alors que je l'ai en grande partie défini moi même... ce serait un comble
Je suis d'accord sur le principe qu'une proposition qui recueille plusieurs "go" et passe en validation puisse être effectivement validée si personne ne s'y oppose avec des arguments sérieux dans la semaine.
Sauf que... tout le système s'effondre si on peut obtenir des "go" sans que la proposition ne soit réellement débattue ou même relue.
Un membre ne peut pas être partout à la fois pour tout relire, donc on ne peut pas avoir les mêmes relecteurs partout. Et tous les relecteurs ne sont pas aussi exigeants. C'est sans doute le coeur du problème dans un projet qui doit tout de même garantir un certain niveau de qualité pour avoir du sens (parce que sinon, on tape homebrew sur google et on trouve des tonnes de suppléments gratuits).
Question : Comment garantir ce niveau de qualité pour toutes les productions ?
Au début du projet, les premiers participants au projet et moi-même avions envisagé plusieurs solutions à cela, dont la possibilité de créer un groupe de membres "relecteurs finaux", par qui tout projet devrait passer avant d'être validé. Une partie des participants s'étaient opposés à cette idée en arguant qu'un projet commun ne devait pas placer quelqu'un au dessus des autres en lui donnant des prérogatives que d'autres n'auraient pas.
Je pense pourtant que nous aurions du garder cette idée, parce qu'elle aurait assuré une qualité minimum des productions en se basant sur un niveau d’exigence égal au lieu de dépendre de qui relirait ou pas telle ou telle production, et du bon vouloir du participant quant à répondre ou pas aux critiques qui lui auront été faites.
Si Tirion ne peut pas assurer la charge (conséquente) de relire attentivement et dans le détail toutes les propositions en attente de validation (c'est ce que j'étais amené à faire initialement, donc je sais que ça prend beaucoup de temps et d'énergie, surtout quand il faut revenir vers un membre qui pense que sa proposition est prête à être validée alors qu'il y a encore du travail à faire dessus), il faudrait peut être que les plus exigeants ou reconnus parmi vous lui viennent en aide. Je dis ça alors que j'ai quitté le projet par manque de temps... donc je sais bien que ce n'est pas évident. J'essaie de réfléchir à une solution à un soucis que je vois, simplement.
Tirion a pris mes retours dans le bon sens (merci Tirion !) en corrigeant les erreurs que j'avais indiquées, afin d'améliorer la forme de la proposition. C'est la bonne démarche, il me semble.
Je ne vais pas critiquer le mode de validation alors que je l'ai en grande partie défini moi même... ce serait un comble
Je suis d'accord sur le principe qu'une proposition qui recueille plusieurs "go" et passe en validation puisse être effectivement validée si personne ne s'y oppose avec des arguments sérieux dans la semaine.
Sauf que... tout le système s'effondre si on peut obtenir des "go" sans que la proposition ne soit réellement débattue ou même relue.
Un membre ne peut pas être partout à la fois pour tout relire, donc on ne peut pas avoir les mêmes relecteurs partout. Et tous les relecteurs ne sont pas aussi exigeants. C'est sans doute le coeur du problème dans un projet qui doit tout de même garantir un certain niveau de qualité pour avoir du sens (parce que sinon, on tape homebrew sur google et on trouve des tonnes de suppléments gratuits).
Question : Comment garantir ce niveau de qualité pour toutes les productions ?
Au début du projet, les premiers participants au projet et moi-même avions envisagé plusieurs solutions à cela, dont la possibilité de créer un groupe de membres "relecteurs finaux", par qui tout projet devrait passer avant d'être validé. Une partie des participants s'étaient opposés à cette idée en arguant qu'un projet commun ne devait pas placer quelqu'un au dessus des autres en lui donnant des prérogatives que d'autres n'auraient pas.
Je pense pourtant que nous aurions du garder cette idée, parce qu'elle aurait assuré une qualité minimum des productions en se basant sur un niveau d’exigence égal au lieu de dépendre de qui relirait ou pas telle ou telle production, et du bon vouloir du participant quant à répondre ou pas aux critiques qui lui auront été faites.
Si Tirion ne peut pas assurer la charge (conséquente) de relire attentivement et dans le détail toutes les propositions en attente de validation (c'est ce que j'étais amené à faire initialement, donc je sais que ça prend beaucoup de temps et d'énergie, surtout quand il faut revenir vers un membre qui pense que sa proposition est prête à être validée alors qu'il y a encore du travail à faire dessus), il faudrait peut être que les plus exigeants ou reconnus parmi vous lui viennent en aide. Je dis ça alors que j'ai quitté le projet par manque de temps... donc je sais bien que ce n'est pas évident. J'essaie de réfléchir à une solution à un soucis que je vois, simplement.