[Objet Magique et Artefact] Bibliothèque Portable et Alexandra, la Bibliothèque Infinie -Validé

[Lord Blackdeath]

Alors mes commentaires, pour commencer: j'aime beaucoup les deux objets. Ils vont super bien ensemble, qui trouvera le premier, pourra entendre facilement parler du second et être particulièrement content de le trouver un jour! C'est une bonne motivation pour un perso érudit.

Merci ! C'était un peu l'idée que j'avais à la base !

Plus en détails, il y a quelques passages trop détaillés je te propose quelques petites simplifications:

Moi ? Faire des passages trop détaillés avec des trucs complètement inutiles et compliqués ? Euh... Ouais en fait, je vais un peu corriger ça...

Description et fonctionnement de la Bibliothèque Portable

Là il y a pas mal de mécanique dont je ne voit pas trop l’intérêt. Si l'index contient les informations sur l'emplacement de chaque livre, il peut se remettre a jour à chaque ouverture plutôt que de déplacer les livres et objets à la fermeture. Ça me semble plus naturel. Sur les objets, si le gars veut utiliser la bibliothèque comme un sac sans fond, ça ne me dérange pas. Si tu veux l'interdire, je suggérerais un autre type de blocage: pas d'armes et armures ou pas d'objet magique hors livres, par exemple. Ce qui peut avoir du sens pour un objet d'érudit.

C'était pour lui donner un côté "cabinet de curiosité" plutôt que "entrepôt de stockage". Et en faire, à la différence du Havresac d'Evard, un objet plus ou moins inutile en combat. Vue la rareté des objets magiques, je crois que je vais limiter son contenu avec un "pas d'armes, pas d'armures non magiques, pas de pièces" : ça laisse les babioles, gemmes, objets d'art, équipements d'aventurier et outils professionnels tranquiles...

Fonctionnement d'Alexandra

Là pour le coup j'aimerais un peu de mécanique. Concrètement, je veux trouver un sort ou un livre précis, je fait quel jet et quel DC?

Hmm... Il faut que j'y réfléchisse... Peut-être Alexandra donne-t-elle l'avantage pour chercher une information spécifique si elle est d'accord, et le désavantage si elle n'est pas d'accord ? Pour les sorts, c'est à la discrétion du MJ d'Alexandra si un personnage trouve une information ou pas.

Lien avec la Bibliothèque Infinie

Je suis moyennement fan. En gros le DM décide si tu peux te lier... Ça me semble très arbitraire. Quitte à être un peu vache, je donnerais le lien que à des perso ayant la maîtrise de Histoire ou un truc dans le style. Ça redonne de la valeur à ce genre de compétence et c'est plus concret. Le joueur qui l'a pas et qui louche sur les sorts qu'il pourra trouver dans la bibliothèque prendra certainement un don pour gagner cette maîtrise.

C'est un artefact, donc pour moi entièrement soumis, pour son introduction dans la campagne, à la volonté du MJ : si le MJ veut que tu trouves la bibliothèque, tu la trouveras. S'il décide que tu peux t'y lier, tu t'y lieras... J'aime bien utiliser Histoire comme compétence en tant que MJ (en fait, j'en fait une sorte de compétence "connaissances" non spécialisée : tout ce qui n'est pas Nature, Religion ou, bien sûr, Arcanes c'est un test d'Histoire !).

Propriétés d'artefact

Cela fait parti du SRD?

Aucune idée... C'était dans mon DMG, mais effectivement, peut-être pas...

Destruction

Je ne suis pas sûr de l’intérêt de ce point. Soit il faut être plus concret, les fantômes des auteurs des livres protègent la bibliothèque? ou un truc du style qui réfère à des créatures spécifiques ou des sortilèges soit tu ne le met pas. A vrai dire très peu d'objet magique détails ce point.

Oui, ceux qui détaillent ce point sont précisément les artefacts...
Sinon, je suis déjà long dans ma description de l'objet lui-même, sans en plus rajouter les créatures "nuée de livres", "nuée de grimoires", "incunable animé" (qui feront un jour l'objet d'une autre proposition, promis (je suis personnellement fan du concept pour défendre une bibliothèque)), le sort "bibliothèque magique" (aussi en développement), et quelques autres trucs qui eux existent déjà : bannissement, silence (c'est une bibliothèque après tout), inversion de la gravité, pièges de rayonnages, des sorts de création d'eau/grêle, etc...
J'aime bien l'idée de fantômes des auteurs des livres aussi...

J'ai modifié des trucs sur la bibliothèque portable dans mon post d'origine, j'attends un peu ton retour pour Alexandra...

[boblebuter]

Clairement j'aimais beaucoup Alexandra au début et j'aime également beaucoup ce qu'elle devient.

Cependant j'ai une question en rapport avec ta phrase ci-dessous !!!

Sinon, je suis déjà long dans ma description de l'objet lui-même, sans en plus rajouter les créatures "nuée de livres", "nuée de grimoires", "incunable animé" (qui feront un jour l'objet d'une autre proposition, promis (je suis personnellement fan du concept pour défendre une bibliothèque)), le sort "bibliothèque magique" (aussi en développement), et quelques autres trucs qui eux existent déjà : bannissement, silence (c'est une bibliothèque après tout), inversion de la gravité, pièges de rayonnages, des sorts de création d'eau/grêle, etc...
J'aime bien l'idée de fantômes des auteurs des livres aussi...

Pourquoi n'écris-tu carrément pas une aventure en lien avec Alexandra ? Et dedans tu mets tes créatures, ton nouveau sort, etc.
et si vraiment y a quelque chose qui choque / cloque ben on pourra te le dire. Mais sérieusement on doit être un bon paquet à se dire "mince il a pleins d'idées, faut qu'ils les rassemblent et nous sortent une petite pépite !"
Lance toi dans une aventure my Lord, et tu feras de nous des joueurs comblés.

[Lord Blackdeath]

Pourquoi n'écris-tu carrément pas une aventure en lien avec Alexandra ? Et dedans tu mets tes créatures, ton nouveau sort, etc.
et si vraiment y a quelque chose qui choque / cloque ben on pourra te le dire. Mais sérieusement on doit être un bon paquet à se dire "mince il a pleins d'idées, faut qu'ils les rassemblent et nous sortent une petite pépite !"
Lance toi dans une aventure my Lord, et tu feras de nous des joueurs comblés.

Parce que ça me prendrait beaucoup de temps et que je ne suis pas 100% fiable dans mon investissement ? J'ai des sautes d'inspiration, j'essaye d'aller au bout, mais il peut m'arriver de me démotiver assez vite et de disparaître pendant de longs mois, quite à y revenir après...

Nonobstant, je suis en train de me demander si Alexandra a vraiment sa place en tant qu'objet magique : est-ce que ce n'est pas plutôt une créature/un dieu/un plan extérieur conscient ? Et dans ce cas, il pourrait y avoir de nombreux (ou quelques) livres/portails qui y donneraient, voire peut-être, dans certaines bibliothèques portables, un passage secret vers la Bibliothèque Infinie (par exemple en déplaçant "Sur la reproduction des canards, oies et autres anatidés, Tome 18 : le colvert commun" par Algebert le Pompeux, d'une des étagères)... Ce qui ouvre encore plus les possibilités d'aventure (deux ou plusieurs groupes y pénètrent à la recherche du même livre...), certes, mais me demanderait de revoir entièrement la deuxième partie de ma proposition...

[boblebuter]

Parce que ça me prendrait beaucoup de temps et que je ne suis pas 100% fiable dans mon investissement ? J'ai des sautes d'inspiration, j'essaye d'aller au bout, mais il peut m'arriver de me démotiver assez vite et de disparaître pendant de longs mois, quite à y revenir après...

Mais non dis pas ça ça va le faire

Nonobstant, je suis en train de me demander si Alexandra a vraiment sa place en tant qu'objet magique : est-ce que ce n'est pas plutôt une créature/un dieu/un plan extérieur conscient ?

Là je te rejoins, Alexandra ressemble plus à un demi-plan conscient, mais ça équivaut à un objet magique de taille Gig conscient. Le livre d'Alexandra pourrait n'être qu'un moyen d'y accéder mais elle aura l'entière contrôle dessus et pourrait dialoguer avec le porteur du bouquin portail ? En fait ça revient au même non ?
D'ailleurs, quand bien même ce serait un demi dieu, ou une créature, ou un mixte de tout ça, est-ce que ça change quelque chose à son fonctionnement ? En faire une créature implique de lui créer des statistiques (et bonjour la logique et l'équilibrage), pour ce qui est du dieu, elle a un clergé ? des domaines divins associés ? les dogmes de son église ? etc. ça rajoute un max de fluff. Est-ce utile à son fonctionnement ? je ne sais pas, à toi de nous dire.

EDIT : Je viens seulement de comprendre le jeu mot avec Alexandra

[Tirion]

Pourquoi n'écris-tu carrément pas une aventure en lien avec Alexandra ? Et dedans tu mets tes créatures, ton nouveau sort, etc.
et si vraiment y a quelque chose qui choque / cloque ben on pourra te le dire. Mais sérieusement on doit être un bon paquet à se dire "mince il a pleins d'idées, faut qu'ils les rassemblent et nous sortent une petite pépite !"
Lance toi dans une aventure my Lord, et tu feras de nous des joueurs comblés.

Parce que ça me prendrait beaucoup de temps et que je ne suis pas 100% fiable dans mon investissement ? J'ai des sautes d'inspiration, j'essaye d'aller au bout, mais il peut m'arriver de me démotiver assez vite et de disparaître pendant de longs mois, quite à y revenir après...

Nonobstant, je suis en train de me demander si Alexandra a vraiment sa place en tant qu'objet magique : est-ce que ce n'est pas plutôt une créature/un dieu/un plan extérieur conscient ? Et dans ce cas, il pourrait y avoir de nombreux (ou quelques) livres/portails qui y donneraient, voire peut-être, dans certaines bibliothèques portables, un passage secret vers la Bibliothèque Infinie (par exemple en déplaçant "Sur la reproduction des canards, oies et autres anatidés, Tome 18 : le colvert commun" par Algebert le Pompeux, d'une des étagères)... Ce qui ouvre encore plus les possibilités d'aventure (deux ou plusieurs groupes y pénètrent à la recherche du même livre...), certes, mais me demanderait de revoir entièrement la deuxième partie de ma proposition...

Peut être un moyen d'explorer cette voie serait de dire que si Alexandra n'apprécie pas son porteur, elle ne se révèle pas et prend juste l'apparence d'une bibliothèque portative normale, en attendant de trouver un meilleur proprietaire. Par contre, perso, je préfère que ça reste un artefact, j'aime l'idée de cet objet magique qui à gagné en puissance au point d'être en guerre personnelle avec un prince démon. Ça donne de la variété dans les entités puissantes du multivers.

[Tirion]

Deux suggestions mineurs pour la bibliothèque:

Lorsque la bibliothèque portable est fermée, en prononçant un mot de commande, le propriétaire peut faire apparaître dans les pages du livre soit le contenu de n’importe quel livre stocké dans la bibliothèque, soit l’index de tous les objets qu’elle contient, écrit dans une langue que le propriétaire comprend. Il peut alors le lire, ou préparer ses sorts s’il s’agit d’un grimoire de magicien.

En prononçant le mot de commande approprié, [Tirion: probablement à changer pour éviter la répétition] le tome s’ouvre en deux, vertical, et laisse une espace suffisant à une créature de taille M ou plus petite pour pénétrer dans un espace extra-dimensionnel. Cet espace extra-dimensionnel est une pièce de trois mètres sur trois, haute de trois mètres, sans fenêtres. Les murs sont entièrement couverts d’étagères de 50 centimètres de profondeur laissant au centre un espace de deux mètres sur deux. Le livre peut être refermé avec le même mot de commande. Toute créature qui se trouve à l'intérieur du livre est alors expulsé à l’extérieur et apparaît à côté de lui.

Sur Alexandra:

La Bibliothèque Infinie fonctionne un peu comme une bibliothèque portable, mais son espace intérieur est un demi-plan apparemment infini constitué de centaines de rayonnages qui contiennent de multiples tomes, recelant des connaissances sur les sujets les plus divers, écrits dans toutes les langues du multivers. Elle ne contient que des livres, et aucun Index. Alexandra peut à loisir modifier le classement des livres et des rayons de la Bibliothèque Infinie, aussi toute tentative de trouver un ouvrage particulier est-elle vaine sans son aval et ses directions. Le temps passe vingt-quatre fois plus lentement dans la Bibliothèque Infinie qu’à l’extérieur : une journée passée dans la bibliothèque équivaut à une heure à l’extérieur.

Je trouve cette propriété de rallentir le temps assez dangereuse. Je vois bien des PJ aller passer un repos long dans le livre pendant que le reste de l'équipe prend un repos court seulement. Je doute que ce soit l'objectif, je supprimerais donc.

Personnalité
Alexandra est toute entière vouée à l’acquisition de connaissances. Elle souhaite remplir ses rayons de livres, qu’elle lit avidement. Elle recherche donc des porteurs qui partagent sa passion, particulièrement des lanceurs de sorts. Elle a déjà parcouru de nombreux plans et peut souvent se montrer blasée, mais elle adore la nouveauté et préfère largement se trouver au centre de l’action que lire des comptes rendus d’histoires. Aussi, lorsque l’un de ses porteurs préfère se ranger et arrêter sa carrière d’aventurier, elle cherche activement à le convaincre de la transmettre à une personne digne de ses compétences.
Alexandra se soucie peu de l’alignement de son propriétaire, et elle a servi aussi bien à des créatures malfaisantes qu’à des parangons de vertu. La seule chose qu’elle ne supporte pas est la destruction volontaire de connaissances, aussi est-elle fermement opposée aux cultes des dieux du secret, de la destruction ou de l’ignorance. Son ennemi juré est Le Brûleur de Livres, un puissant Diable.

Pourquoi ne pas demander un don pour le lien. Le PJ doit offrir tous ses livres, y compris son grimoire, pour se lier. De cette manière se facher avec Alexandra peut vouloir dire, perdre sont grimoire. C'est un vrai danger pour un mage.

Connaissances
Les formidables connaissances accumulées dans ses rayons font d’elle une experte dans presque tous les sujets, ainsi Alexandra maîtrise-t-elle les compétences Arcannes, Histoire, Nature et Religion. Son bonus de compétence est de +12 (bonus de caractéristique inclus) et elle a l’avantage à tous ces jets. Du fait de ses multiples propriétaires successifs, Alexandra contient dans ses rayons de nombreux grimoires de magie : tout sort de niveau 9 ou inférieur est stocké quelque part dans un ouvrage qu’elle contient.
Alexandra ne partage pourtant ses connaissances qu’avec ceux de ses porteurs qu’elle juge digne, et uniquement dans la mesure du nécessaire. Elle acceptera toujours, par contre d’afficher sur ses pages le grimoire ou un livre qui lui aura été personnellement remis par son porteur.

Pour les sorts je pourrais proposer un truc: Pour trouver un sort spécifique, il faut faire une recherche qui prend XX jour et necessite un jet d'investigation DC YY pour le trouver. Rendre un service spécifique à Alexandra, donne l'avantage pour ce jet (en gros tu fait une quête pour elle). En cas d'échec de 5 ou plus au jet, le joueur est perdu dans la bibliothèque pour XX jours supplementaires en plus de ne pas avoir trouvé le sort. Ensuite tu donnes une table niveau de sort, jour de recherche DC, par exemple:
Sort niveau 1, XX = 1 jour YY = DC 10
Sort niveau 2-3, XX = 7 jours YY = DC 15
Sort niveau 4-5, XX = 30 jours YY = DC 20
Sort niveau 6-7, XX = 90 jours YY = DC 25
Sort niveau 8-9, XX = 360 jours YY = DC 30

Propriétés aléatoires
La Bibliothèque Infinie possède un certain nombre de propriétés déterminées aléatoirement :
1 propriété bénéfique mineure
1 propriété bénéfique majeure
1 propriété préjudiciable mineure

Il y a un objet dans le SRD qui mentionne ça, mais je pense que c'est un oubli de leur part car, il n'y a pas la liste des propriété dans le SRD. Ssi tu veux lui donner des trucs en plus fait le, mais à mon avis,si un MJ veut l'aménager, il n'a pas besoin de ça. Je trouve ce genre de choses superflu.

[Arnaud]

Oulah ! Que de choses à lire pour une proposition !

Bon, j'ai fait une première lecture très rapide, qui demandera forcément que je relise tout ça encore une ou deux fois, mais j'ai déjà quelques retours :
1. je suis d'accord sur le principe qu'Alexandra aurait plus sa place dans le registre des demi plans. Peut être faudrait il séparer les deux idées (bibliothèque portable et Alexandra) pour pouvoir déjà valider la première, puis voir ce que nous pourrons faire de la seconde. Je dis ça parce que les discussions se focalisent beaucoup sur l'artefact-demi-plan-conscient-qui-a-plus-d’appétit-qu'un-barracuda sans vraiment revenir sur l'objet magique de base.

2. sur Alexandra (oui, moi aussi je me focalise dessus...), je trouve qu'il y a un peu trop de "minimaxages" possibles : avec le temps qui ne passe pas de la même manière, avec tous les sorts qu'on peut y trouver à volonté, etc. Elle rend par exemple totalement inutile les compétences de savoir, ce qui est un comble (un joueur qui aura investi dans une compétence de savoir sera forcément déçu de voir que le possesseur de la bibliothèque aura accès à un bonus largement supérieur au sien). Le fait que le MJ garde la main sur ce qu'Alexandra accepte ou non de révéler est certes un moyen de tempérer cela, MAIS cela revient à laisser le MJ décider en toutes occasions, quand ça l'arrange. En général, les joueurs ne sont pas enthousiastes à cette idée, justement parce qu'ils n'ont pas l'occasion de "surprendre" le MJ avec une action d'éclat (puisque tout est sous contrôle). Je pense que la notion de "propriété" fait partie du plaisir d'avoir un objet magique. Si l'objet n'en fait qu'à sa tête, le plaisir sera moins grand, il me semble.

[Tirion]

Bien, lord blackdeath semble moins présent... Je pense que tout le monde était d'accord pour la bibliothèque portable. Je valide donc cette partie et laisse le thread ouvert pour discuter d'Alexandra.

[xandrae]

Faudrait changer le titre en VALIDÉ

[Tirion]

C'est seulement à moitie validé. Il y a deux propositions dans ce thread.

[xandrae]

Alors puisque nous parlons d'Alexandra voici mon avis et mes interrogations:

1 - Peut on entrer a plusieurs dans le demi-plan d'Alexandra? A priori c'est possible puisqu'une personne mal intentionnée peut s'y introduire.

2 - Que se passe-t-il si quelqu'un venait a refermer le livre a l’extérieur? La même chose que pour une bibliothèque portable, on se fait éjecter? ou bien l'on reste "coincé" a l'intérieur du demi-plan (un peu comme la mallette de Norbert Dragonneau dans Les animaux fantastiques)?

3 - Le rituel de lien laisse penser qu'on peut y dormir, est ce le cas? avec la différence temporelle cela impliquerai qu'un repos long puisse être exécuté en 20 minutes. Imaginez la combinaison avec mon premier point.

4 - Alexandra se matérialise t-elle a l'intérieur de son plan (et elle peut nous apporter en main propre les ouvrages que l'on souhaite) ou bien est-ce qu'elle agit de manière passive (le livre que l'on souhaite se trouve sur un pupitre)?

5-

un demi-plan apparemment infini constitué de centaines de rayonnages

Infini - centaines ?
Proposition: un demi-plan constitué apparemment d'une infinité de rayonnages

6-

possède la vision dans le noir à 36 mètres

Dans le monde réel? le livre peut voir dans le noir ? a 36m? pourquoi serait-elle capable d'une telle chose? cela serait eventuellement interessant si elle se matérialisait dans son propore plan. Autrement je n'y voit pas d’intérêt. A part aider le PJ lorsqu'il est dans le noir pour le prévenir d'un danger.

7-

elle a l’avantage à tous ces jets

A tout ces (ou "ses"?) jets. implique les jets de Arcanes, Histoire, Nature et Religion. je préfère confirmer.

8- C'est un objet a priori indestructible de 75cm x 50cm x 20cm (un gros bouclier quoi). Une personne accroupie derrière le livre est elle protégée de tout dégâts? Je pense qu'il faudrait soit transférer les dégâts a la personne qui a le lien.

La plupart de mes autres interrogations ont déjà été abordées par d'autres . Mais globalement voici mon avis.
C'est un artefact qu'il faut absolument développer mais il souffre de pas mal de points faibles dont les PJ pourraient abuser (notamment certains que j'ai pointé du curseur).

[Titou]

Petit up.