[Don] Exaltation du combattant [Abandonné]

Pour travailler sur une belle aide de jeu qui viendrait en complément du SRD
Zimpah
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Re: [Don] Exaltation du combattant

Message par Zimpah »

Bonjour,

J'aime vraiment beaucoup l'idée de ce don, mais pourquoi lui mettre se principe d'action bonus ? Sur un guerrier humain qui prend ce don au niveau 1, dès le niveau 2 il pourra réaliser 3 attaques dans le même tour, ça me parait un peu fort non ?
Pourquoi ne pas rajouter un condition de prise de dégât pour jouer en réaction ? Je pensais à une sorte de jet de sauvegarde sous constitution (difficulté 8/10 + dégâts), mais ça alourdit encore le système par un jet de dé (et on en jette déjà assez comme ça), et ça peut être un peu trop fort si on a une réaction à chaque dégât faible.

Après je comprends que l'action bonus permet d'être utile et utilisable même si les autres conditions ne sont pas réunis, mais je trouve qu'on perd le côté "exaltation"
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Beren
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Re: [Don] Exaltation du combattant

Message par Beren »

Beren va prendre la grosse tète si on est tous d'accord aussi vite ^^
T'inquiète, au point au j'en suis elle ne peut plus grossir, mon égo n'a d'égal que mon génie :mad:
Bonjour,
J'aime vraiment beaucoup l'idée de ce don,
Salut Zimpah, Merchi :D
J'aime vraiment beaucoup l'idée de ce don, mais pourquoi lui mettre se principe d'action bonus ? Sur un guerrier humain qui prend ce don au niveau 1, dès le niveau 2 il pourra réaliser 3 attaques dans le même tour, ça me parait un peu fort non ?
Tout comme il le peut déjà en ayant 2 armes, ou en ayant le don maitre des armes à deux mains, ou arme d'hast. Son collègue moine le peu également.
Après c'est un pic de puissance avec sursaut + ce don, ça ne peut pas être utilisé à chaque tour.
Mais en effet, tu mets le doigt sur l'aspect le plus fort de ce don.
Pourquoi ne pas rajouter un condition de prise de dégât pour jouer en réaction ? Je pensais à une sorte de jet de sauvegarde sous constitution (difficulté 8/10 + dégâts), mais ça alourdit encore le système par un jet de dé (et on en jette déjà assez comme ça), et ça peut être un peu trop fort si on a une réaction à chaque dégât faible.
En effet, pas d'ajout de lancé de dé, il faut garder la mécanique simple. De plus, on revient à l'argument anti-MAD que j'ai évoqué un peu plus tôt.

On est d'accord que mon mage peut aussi bénéficier de ce don? Moins optimisé par rapport a l'attaque au corps a corps avec une arme, mais tout de même utile.
Oui, un mage peut faire un critique en trait de feu par exemple et en profiter pour se soigner grâce à sa jubilation sadique de mettre le feu à ses ennemis ! XD
Peut être préciser que ce don ne peut pas être activé plusieurs fois dans un même round ?
C'est un cas un peu extrême, certes très fort, et si cela arrive ça correspond bien à l'idée d'exaltation. Ensuite on peu bien sur comboter avec l'idée de Zimpah d'utiliser le sursaut du guerrier et Bim, 4 attaques durant le round au lvl2. Complètement OverPowered n'est-ce pas ? Mais il y a déjà un équivalent :
Maitre des armes d'hast : attaque d'op + attaque + attaque de sursaut + attaque bonus.
Sachant que maitre des armes d'hast est beaucoup plus fiable dans la mesure ou l'attaque d'op et l'attaque bonus sont disponibles chaque round.
La question est, est ce que je le prendrait systématiquement?
Si on répond oui alors le don est trop fort. Si c'est non alors c'est qu'il est équilibré.
Je crois que je ne le prendrait pas systématiquement il me donc semble équilibré.
Excellente remarque.
J’enlèverais tout de même une condition de déclenchement, celle sur le critique réalisé. Tu fais déjà deux fois les dommage si en plus tu as droit à une attaque supplémentaire ça fait trop.
On trouve un effet similaire sur maitre des armes à deux mains, et oui c'est fort.


En résumé, au vue des discutions il semble que l'on a dans un premier temps légèrement sous estimé ce don. Les premiers retours penchaient pour la récupération de l'activation "manuelle" en repos court, mais cela ne semble pas nécessaire vu les derniers commentaires.
De mon point de vue, rendre la récupération de l'activation manuelle en repos court placerait ce don au même niveau que les autres meilleurs don pour combattant au corps à corps (maitre des armes à deux mains, maitre des armes d'hast, furie orque).
Esyel
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Re: [Don] Exaltation du combattant

Message par Esyel »

Moi je maintiens que j'avais mal lu la première fois :ouf:

L'activer sur repos long ça me parait bien. Après je trouve un peu dommage qu'il permette de placer des attaques plus facilement que le don Maître des armes à deux mains, alors que l'utilisation est plus versatile.

Après je pense que Maître des armes à deux mains est plus souvent utilisé pour le -5/+10, du coup ça équilibre peut être
Zimpah
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Re: [Don] Exaltation du combattant

Message par Zimpah »

M'enfin y'a une différence entre faire une attaque bonus avec ta deuxième arme qui se doit d'être légère, ainsi que ton arme principale légère.

Soit une possibilité de 3 attaque à 1d6+FO/Dex ou 3 attaques à la Hache 2 mains ou tu es à 3 attaques de 1d12.....
Je dis ça dans une optique de potentiel grobillisme (auquel je n'adhère pas du tout en jouant, j'ai même voulu un familier écureuil sur un rôdeur une fois, pour dire......)
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Re: [Don] Exaltation du combattant

Message par xandrae »

Zimpah a écrit : 26 sept. 2018, 09:58 Je dis ça dans une optique de potentiel grobillisme
Il faut repondre au grobillisme, par le gros MiJisme, tu MAX les PV de tes créat, rien que ca ils vont sentir la différence. :evil:
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Re: [Don] Exaltation du combattant

Message par Vrahell »

Il ya eu ce debat il y a peu sur un autre sujet. A vouloir empecher le grosBillisme on ferme des portes au MJ qui veulent développer l'histoire et qui savent rester cohérent. C'est un gros raccourci mais je pense pas qu'il faille penser les créations en ce disant: "Avec cet archétype et en prenant tel carac au lv1, si tu prend un orc-Mage-Roublard c'est tres fort sur un tour". J’exagère mais tu vois l'idée :)
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vykiath
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Re: [Don] Exaltation du combattant

Message par vykiath »

J'adore le style et la mécanique de ce don

Quelques remarques néanmoins :
• Beaucoup de déclencheurs différents et beaucoup d'options d'utilisation différentes , c'est sympa et souple ... mais peut etre trop (le don perd en identité en copiant d'autres dons)
• Parmi les options offertes , l'attaque supplémentaire tiens largement le haut du pavé en terme d’intérêt, j'ai peur qu'elle soit quasi systématiquement choisie
• Je ne suis pas fan du truc de l'action bonus qui d'ordinaire est réservé a des capacités emblématiques de classe.
• ce qui me fait peur c'est le cumul avec le don des armes à deux mains qui permettra de coller 2 attaques en rab a chaque ennemi tombé à 0 et a chaque critique
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Beren
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Re: [Don] Exaltation du combattant

Message par Beren »

vykiath a écrit : 26 sept. 2018, 12:12 J'adore le style et la mécanique de ce don
J'adore ce commentaire :)
Quelques remarques néanmoins :
• Beaucoup de déclencheurs différents et beaucoup d'options d'utilisation différentes , c'est sympa et souple ... mais peut etre trop (le don perd en identité en copiant d'autres dons)
• Parmi les options offertes , l'attaque supplémentaire tiens largement le haut du pavé en terme d’intérêt, j'ai peur qu'elle soit quasi systématiquement choisie
Si tu as des idées simples de remplacement pour les déclencheurs/effets je suis preneur.
• Je ne suis pas fan du truc de l'action bonus qui d'ordinaire est réservé a des capacités emblématiques de classe.
Pas vraiment... des sorts et d'autres dons (coucou arme d'hast, spécialiste des lances, spécialiste des fléaux...) utilisent ce type d'action.
• ce qui me fait peur c'est le cumul avec le don des armes à deux mains qui permettra de coller 2 attaques en rab a chaque ennemi tombé à 0 et a chaque critique
En effet, je n'ai pas pensé à ce cumul de don, possible car Exaltation utilise la réaction sur ce type de déclencheur et non pas l'action bonus du Maitre. Cela utilise réaction+action bonus, combo disponible au plus tôt au lvl4 pour l'humain, lvl6 sinon au détriment de 2 ASI, faut-il s'en inquiéter ?
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Titou
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Re: [Don] Exaltation du combattant

Message par Titou »

Up.

Le don me semble intéressant. Si tu passes par là Beren, je pense qu'on peut y arriver.
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mictrepanier
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Re: [Don] Exaltation du combattant

Message par mictrepanier »

Ce projet est-il abandonné ?
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