[Patron de Sorcier] L’Omniscient -Validé

Pour travailler sur une belle aide de jeu qui viendrait en complément du SRD
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Vrahell
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Re: [Patron de Sorcier] L’Omniscient

Message par Vrahell »

HiversBlanc a écrit : 27 sept. 2018, 14:20 2) La capacité ne permet que "l'avantage aux jets de sauvegarde imposés par l'action ainsi entamée par cette créature." Une action n'est pas qu'un lancement de sorts. Du coup, on sait que le méchant va te passer l'épée au travers du corps, mais on ne peut pas réagir,
Tres juste il est plus avantageux de l'utiliser sur un lanceur de sort actuellement.

Ta proposition me semble bien et plus équilibré (moins de failles) que ce que j'avait écrit tout en restant dans l'esprit de ce que je voulais. Du coup j'ai rien a redire, à part merci du coup ^^

Edit: J'ai édité le premier post et en mettant la "nouvelle" capacité en bleu. Pas si nouvelle, elle est juste plus béton que l'ancienne ^^ Hésitez pas a dire ce que vous en penser, je réfléchi a un moyen de changer la capacité niveau 1 jugé un peu trop forte, sans pour autant la changer trop profondément vu qu'on a réussit a la faire bien fonctionner avec les autres capacités (C'est un peu chaud, je suis a l’écoute ^^)
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Patherrn
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Re: [Patron de Sorcier] L’Omniscient

Message par Patherrn »

...Le problème que j'ai, c'est que sous cette forme, on perd la capacité de réellement prévoir au profit de celle d'anticiper. Je pensais à la base à une capacité que l'on pouvait activer pour voir le résultat d'un jet important, et ainsi de ne pas le faire si celui-ci se finissait par un fiasco, ce qu'on ne retrouve pas du tout dans cette forme. On peut juste s'adapter aux coups ennemis, et je trouve ça dommage. C'est d'ailleurs pour cela que j'avais gardé l'avertissement à voix haute, parce que je trouvais ça trop fort sinon.

Après, s'il n'y avait pas de précision pour les attaques, c'est parce que je voyais ces prédictions sous forme de flashs peu précis. Certes, on prévoyait qu'on allait se prendre un coup d'épée, mais on ne voyait que le résultat, on ne savait rien des feintes, bottes et astuces que l'adversaire allait mettre en place pour toucher (tandis qu'un sort, c'est un truc qui fait boum généralement, quand tu connais le point d'impact, tu sais ou il arrive, ou si tu sais ce qui va se passer, ton esprit est prêt à recevoir telles illusions). Mais c'est vrai que là, on s'éloigne du profil du calculateur qu'on cherche pour être plus dans le prophète.

Donc peut-être que ces changements sont préférables, mais je trouve ça dommage de perdre le côté prémonition.
Esyel
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Re: [Patron de Sorcier] L’Omniscient

Message par Esyel »

Le problème surtout c'est que la capacité niveau 1 est surpuissante et que tout le monde voudra multclassé niveau 1 cette spe...

C'est une erreu qui a été faite pour le ranger v2 qui n'a jamais été officialisé pour ça
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Vrahell
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Re: [Patron de Sorcier] L’Omniscient

Message par Vrahell »

L'idée est donc de la dégager, l'idée de Zytoon propose quelque chose de pas mal même si bien trop fort c'est une piste.
Sinon on peut ajouter un bonus plutôt que de donner l'avantage et enlever le fait de ne pas être surprit. Mais c'est redondant avec la capacité niveau 14 et ça me parait toujours plat.

Pour une capacité de lv1 il faut quelque chose qui ai un lien fort avec le patron. Je pense que c'est pas une mauvaise idée de partir de l'idée de Zytoon pour essayer de faire quelque chose de moins puissant et qui soit utile des le niveau 1 (Si cela peut compléter les autres capacités c'est un plus mais je ne pense pas qu'il faille en faire une priorité).
L'idée de Zytoon fait beaucoup penser a la série Dirk Gently détective holistique pour les connaisseurs.
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Puncho
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Re: [Patron de Sorcier] L’Omniscient

Message par Puncho »

La proposition de Zytoon me fait penser à une capacité de l'invocateur v4, la Main du destin. Il y aurait sûrement moyen pour l'adapter et l'insérer dans cet archétype. Ça pourrait aussi devenir une invocation occulte propre à ce patron.
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Patherrn
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Re: [Patron de Sorcier] L’Omniscient

Message par Patherrn »

Esyel a écrit : 27 sept. 2018, 16:59 Le problème surtout c'est que la capacité niveau 1 est surpuissante et que tout le monde voudra multclassé niveau 1 cette spe...
Ah bon sang, j'oublie toujours le problème du multiclassage! Oui, dans ce cas, le niveau 1 est trop puissant. Bon, du coup, pour le changer, je met ici quelques idées en vrac, il faudra en choisir une ou deux pour que ce soit équilibré je pense:
  • +5 à l'initiative (plutôt important si on garde l'idée de l'initiative)
  • Ne peut pas être surpris
  • Intuition
  • réaction : dégâts réduits de moitié ( 1/repos)
  • Maitre de l'échequier : Modifie la vision des choses de la cible. Faire bouger une créature visible de 3 m (1 m50 ?) sans déclencher d'attaque d'opportunité si jds de sagesse DD 8 + Maitrise + ModCha raté. Peut pas faire marcher dans un piège que la créature connait ou dans un endroit ou la créature n'irait pas. (1/repos)
  • Déclencher un effet papillon : effet aléatoire dans une table (1/repos)
  • Poser une question à son patron sur les actions à venir dans un futur proche. La réponse est oui ou non (ou allégorique et c'est au joueur d'interpréter).
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HiversBlanc
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Re: [Patron de Sorcier] L’Omniscient

Message par HiversBlanc »

Thématiquement, certain sorts de divination pourraient être utilisés ou boostés par une capacité.
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Vrahell
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Re: [Patron de Sorcier] L’Omniscient

Message par Vrahell »

Patherrn a écrit : 30 sept. 2018, 12:23 Ah bon sang, j'oublie toujours le problème du multiclassage!
On est deux ^^
  • +5 à l'initiative (plutôt important si on garde l'idée de l'initiative)
Un peu redondant avec la capacité lv14 qui donne +10, il est possible de modifier la capacité lv 14 mais je suis pas sur que ce soit le mieux, elle ma l'air de bien fonctionner comme ça
  • Ne peut pas être surpris
On est d'accord que ne pas etre surpris c'est juste un avantage a la perception passive ? Je vien de me rendre compte que c'était pas vraiment précisé
  • Intuition
Idée a développer ensemble je pense que ça peut être une bonne capacité, très thématique de ce sorcier la
  • réaction : dégâts réduits de moitié ( 1/repos)
Pas super fan, peut etre l'effet du sort sanctuaire sinon ?
  • Maitre de l'échequier : Modifie la vision des choses de la cible. Faire bouger une créature visible de 3 m (1 m50 ?) sans déclencher d'attaque d'opportunité si jds de sagesse DD 8 + Maitrise + ModCha raté. Peut pas faire marcher dans un piège que la créature connait ou dans un endroit ou la créature n'irait pas. (1/repos)
J'aime beaucoup le nom de la compétence ^^ a voir c'est pas celle que je classe première dans la liste de mes préférences
  • Déclencher un effet papillon : effet aléatoire dans une table (1/repos)
Tres cool, mais j'ai peur qu'on retombe sur l'idée du bi-classage, les tables aléatoire on souvent de tres forts bonus (et de tres fort malus aussi) j'aime beaucoup l'idée je vais essayer de réfléchir a ce qu'on pourrait faire.
  • Poser une question à son patron sur les actions à venir dans un futur proche. La réponse est oui ou non (ou allégorique et c'est au joueur d'interpréter).
Ça ressemble beaucoup a certain sort de divination (augure de mémoire).
Thématiquement, certain sorts de divination pourraient être utilisés ou boostés par une capacité.
En effet, je pensais dire un truc du genre "Vous lancez le sort avec un niveau d'emplacement supérieur a celui utilisé" mais comme c'est un sorcier, c'est toujours au max ^^

Je suis content de voir que l'idée vous plaise autant, merci pour vos retours.
Je vais essayer de faire une V3 sous peu grâce a vos retours, hésitez pas a donner des idée d'effet papillon qu'on pourrait mettre dans une table aléatoire :)

PS: Désolé pour la longueur du post je trouve ça plus lisible quand les sujet sont bien séparés
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Re: [Patron de Sorcier] L’Omniscient

Message par Patherrn »

Vrahell a écrit : 01 oct. 2018, 14:10
  • +5 à l'initiative (plutôt important si on garde l'idée de l'initiative)
Un peu redondant avec la capacité lv14 qui donne +10, il est possible de modifier la capacité lv 14 mais je suis pas sur que ce soit le mieux, elle ma l'air de bien fonctionner comme ça
Le truc, c'est que le sorcier n'a que des capacités qui ne marchent que s'il a l'initiative, et je trouve que ça le pénaliserait de na pas lui donner un petit bonus de ce côté là avant le niveau 14.
Bon, sinon, j'ai d'autres idées en vrac (et j'en profite pour rassembler aussi celles des autres) mais je ne garantit pas la qualité de la marchandise.
  • Se concentrer sur une créature pour en déduire quelle action elle fera normalement au prochain tour. Détecter ainsi une créature charmée ou qui n'est pas dans un état normal ?
  • Effets de sort : Sanctuaire, marque du chasseur, fléau, coup au but, Augure
  • Pouvoir poser une question simple sur les actions des créatures visibles au prochain tour (Vont-elles fuir, par ou, etc).
  • Sort sens de l'orientation à petite échelle ?
  • Pouvoir plus ou moins voir les conséquence d'une de vos actions, n'importe quel tir de dé 20 au choix et pouvoir changer si le résultat ne plait pas (le retour) ( on tire le dé en secret, on fait une fourchette de +/- 2 autour du résultat et on donne une réponse : raté si la valeur la plus haute de la fourchette est un échec, réussi si la valeur la plus basse de la fourchette est une réussite et boarf sinon)
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Puncho
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Re: [Patron de Sorcier] L’Omniscient

Message par Puncho »

Patherrn a écrit : 01 oct. 2018, 21:31
  • Pouvoir plus ou moins voir les conséquence d'une de vos actions, n'importe quel tir de dé 20 au choix et pouvoir changer si le résultat ne plait pas (le retour) ( on tire le dé en secret, on fait une fourchette de +/- 2 autour du résultat et on donne une réponse : raté si la valeur la plus haute de la fourchette est un échec, réussi si la valeur la plus basse de la fourchette est une réussite et boarf sinon)
Ça me rappelle un truc de la v4, où le PJ pouvait lancer 3 d20 en début de journée pour constituer sa réserve. Dans le feu de l'action, il pouvait remplacer un d20 par un de sa réserve, à son avantage ou au désavantage de son ennemi. Il me semble que ça colle bien avec le concept.
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Re: [Patron de Sorcier] L’Omniscient

Message par Patherrn »

Le gros problème avec ça, c'est que ça devient beaucoup trop proche de l'archétype d'ensorceleur, le voyant, de ce projet (de philechat je crois). En fait, c'est ce qui me gêne à utiliser des sorts comme augure d'ailleurs
Modifié en dernier par Patherrn le 01 oct. 2018, 21:49, modifié 1 fois.
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Re: [Patron de Sorcier] L’Omniscient

Message par Vrahell »

J'y ai pensé aussi mais ce serait la même capacité que le magicien de l’école de la divination (la capacité s’appelle présage)
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