Caractéristique à 20 au niveau 1

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Vindicte
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Caractéristique à 20 au niveau 1

Message par Vindicte » 26 avr. 2018, 18:22

Bonjour,

En utilisant la méthode des jets de dés (je lance 4d6 et je garde les trois meilleurs) sur un jet de dés parfait (3 fois six) on se retrouve avec une caractéristique à 18 au niveau 1. Avec un bonus racial de +2, je peux donc théoriquement avoir un personnage qui se trimballe avec une caractéristique à 20 dès le niveau 1.

Est-ce que ça ne risque pas de déséquilibrer un peu le jeu ? Puisque son modificateur est largement supérieur à ce qu'on est censé avoir à ce niveau.

Esyel
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Re: Caractéristique à 20 au niveau 1

Message par Esyel » 26 avr. 2018, 18:57

Est-ce que jouer ses statistiques aux dés et avoir un perso qui a 15+ dans toutes les stats alors que son potes à 9 à la meilleure peut déséquilibrer le jeu ?

Oui

C'est pour ça que le plus simple reste de jouer avec la règle de répartition à mon avis

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Vindicte
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Re: Caractéristique à 20 au niveau 1

Message par Vindicte » 26 avr. 2018, 19:20

Ma question portait plutôt du point de vue du mj. Est-ce qu'il faut s'adapter et rendre les adversaires plus coriaces (au risque de rendre la tâche encore plus complexe pour les autres joueurs) ou bien limiter le maximum qu'un personnage puisse atteindre dans une caractéristique.

Mais effectivement je pense que je vais plutôt imposer la méthode de répartition des points. Même si j'ai peur que ça fasse des personnages trop spécialisés (le guerrier avec +1 en charisme ça donne plus de profondeur au personnage que celui qui met tout en force et en constitution).

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Puncho
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Re: Caractéristique à 20 au niveau 1

Message par Puncho » 26 avr. 2018, 19:23

Je pense que l'impression de déséquilibre dépend de la stats. Il est de notoriété publique que le DEX est la super stat. Un 20 là rapporte à plusieurs niveaux pour un personnage en armes et en armures légères. Ce +10% pourrait être plus manifeste en cours de partie que si le 20 est placé en Constitution, par exemple.

Je dis impression car, comme quelqu'un l'a souligné par ailleurs, ton PJ fait partie d'une équipe. Ses succès sont les succès de l'équipe. Là où ça pourrait frustrer quelques coéquipiers, c'est dans le cas où le MJ boost les monstres pour rivaliser avec ton PJ, réduisant d'autant les chances de briller de tes coéquipiers. Mais au final, un 20 dans tout le bassin de stats ne devrait pas mener jusque là.

Tirer les 4d6 est un choix du MJ. Il ne faut pas culpabiliser si la fortune nous gratifie d'un 18. Si mes calculs sont bons, ça arrive dans 2% des cas. En contre-partie, on peut se retrouver avec une stats de beaucoup inférieur à 8. Ça peut vite devenir un boulet. C'est un couteau à deux tranchants.

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Re: Caractéristique à 20 au niveau 1

Message par vykiath » 26 avr. 2018, 20:21

de fait , des scores aléatoires c'est vachement moins équilibré que des scores fixes :ouf:


Si un perso a des carac de brute , il sera plus fort que s'il avait moins ... mais bon , le battement est pas démentiel non plus. Entre commencer à 16 ou commencer à 20 , ca fait jamais que +2 au modificateur. C'est pas tant le +10% sur les jet de d20 qui fera une grosse différence, c'est surtout le +2 au dégât qui fait partir fort à bas niveau
... Mais rien qui ne mette vraiment le système de jeu en danger


Si vraiment tu vois que les combats deviennent trop simple , ajoute des adversaires ou booste les, mais la force du groupe dépendra davantage des choix tactiques des PJ que d'un+2aux jets d'un perso

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Re: Caractéristique à 20 au niveau 1

Message par coranhann » 26 avr. 2018, 21:34

Je n'ai pas encore vu ce cas de figure. Par contre j'ai vu une table avec un ou plusieurs 18 au niveau un. Vis à vis des rencontres (monstres ou still check), le déséquilibre n'est pas gênant. Les joueurs ont 1 points de plus que prévu (donc 5% de réussite en plus), sur des niveaux qui durent peu et sont par ailleurs dangereux pour les joueurs (ils meurent plus aisément au niveau 1 ou 2 qu'au niveau 5 ou 6).

Vis à vis des autres joueurs, on pourrait craindre un déséquilibre, mais dans mon groupe, arrivé au niveau 4, sur 3 joueurs avec des 18 (score final) à la création, il y en a 2 qui sont montes à 20, le troisième qui a pris un état.

Commencer avec un 20 permet donc surtout au joueur de plus vite bifurquer sur d'autre carac ou des feats.
Quant à l'équilibrage de la difficulté, les niveaux 1 a 3 durent peu et sont assez mortel pour ne pas être mis en danger par un 20 dans une carac.

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Re: Caractéristique à 20 au niveau 1

Message par Yacam » 26 avr. 2018, 22:40

Bonjour, personnellement je n’aime vraiment pas la distribution des points de carctéristique. Je trouve que ça enlève une certaine tension à la création du personnage, de plus, malgré que les personnages n’aient pas tous des caractéristiques équivalente, je trouve que ça peut leur donné une certaine originalité, mais surtout de la saveur. Un guerrier avec la distribution aura presque toujours les mêmes points aux mêmes endroits, alors qu’en tirant avec les dés on peut mettre des carcatéristiques plus élevés à certains endroits. Par exemple, il pourra mettre un plus haut score en charisme sans altérer ses caractéristiques de forces et de constitutions. Dernièrement, je trouve qu’un personnage qui lance les dés pourra voir une réel progression de son personnage en pouvant ajouter des dons sans avoir sa caractéristique principale à 16, mais plutôt à 18. C’est d’autant plus utile avec, par exemple un paladin, qui compte sur sa force, constitution et charisme, mais à qui 1 ou 2 dons ne manqueraient pas.

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Re: Caractéristique à 20 au niveau 1

Message par GomGom » 26 avr. 2018, 23:30

Il y a aussi l'inverse. Des personnages avec une caractéristique à 14 et tout le reste entre 7 et 12. Et la les dons font toujours envie mais avec des scores si bas ils perdent en priorité.
Pour ce qui est des personnages avec une identité qui vient de caractéristiques atypiques, j'aime autant partir sur les 27 points à répartir mais faire une combinaison "bizarre" de classe et race (GNOME barbare, demi orque voleur etc...). Quitte à rajouter un historique improbable.

Je ne pense pas qu'un 20 déséquilibre le groupe, mais d'un point de vu du joueur celui avec un 14 jalousera très certainement le 20, ça peut créer des tensions.

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Re: Caractéristique à 20 au niveau 1

Message par Barnost » 27 avr. 2018, 08:17

Un 20 par rapport à un 14, c'est l'équivalent de 3 augmentations de caractéristiques, soit ce que l'on obtient dans ce jeu au bout de 12 niveaux.
Un +3, c'est presque une réussite en plus tous les 6 jets, statistiquement.
Et pour un personnage "martial", c'est aussi +3 sur les dégâts de chaque attaque. C'est passer d'une moyenne de 10 points de dégâts par attaque avec une épée à 2 mains à 13, ou de 8,5 à 11,5 avec une arme à une main (et le style de combat qui va bien).

Et, du fait de la limite sur le bonus d'expérience, D&D5 est un jeu où les caractéristiques sont primordiales, bien plus que dans n'importe quelle édition du jeu.

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Re: Caractéristique à 20 au niveau 1

Message par Globo » 27 avr. 2018, 09:14

Barnost a écrit :
27 avr. 2018, 08:17
Et, du fait de la limite sur le bonus d'expérience, D&D5 est un jeu où les caractéristiques sont primordiales, bien plus que dans n'importe quelle édition du jeu.
Les caractéristiques sont primordiale à D&D depuis toujours mais particulièrement depuis la 3 édition.

Le tirage aléatoire des statistiques est un serpent de mer issue de la traditions des premières éditions ... Je pense que les concepteurs du jeu les ont laissés par nostalgie ou pour tenter de séduire les ayatollah de l'OSR ...

Aujourd'hui, si je veux "faire tirer" les caracs :
- Soit j'utilise les tables de BG de Beyond the Walls and Other Adventures (https://www.flatlandgames.com/btw/) ce qui fait d"un pierre deux coups, caractéristiques et BG.
- Soit, en fonction du nombre de joueurs, Chaque joueurs fait 1 ou 2 lancer puis les résultats sont mutualisé pour servir à toute la table. c'est à dire qu'il y aura un tirage unique qui sert à tous les PJ. Cela ma garantie 1) l'utilisation du hasard conformément à la tradition 2) une équité et un équilibre entre les joueurs.

Mais généralement je privilégie la série "officiel" de DD5 (15,14,13,12,10,8)

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