limitation de caracteristique a 20

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Sbezeguti
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limitation de caracteristique a 20

Message par Sbezeguti »

Bonjour,

On est limité à 20 dans les caractéristiques sauf le barbare en rage qui peut aller à 24 en force.

Mais je trouve étrange que l'on est pas autorisé le dépassement de ce 20 en prenant en compte le bonus racial.

Par exemple : un elf assassin, il a 20 en dex + bonus racial = 20 au lieu de 22. Il est dommage car cela lisse les personnages.

Et un assassin nain aura 20 en dex + bonus racail 0 = 20 comme l'elf ??????
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kevetoile
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Re: limitation de caracteristique a 20

Message par kevetoile »

Cette limitation est nécessaire pour que le système garde une cohérence d'échelle, ça permet de mettre en valeur l'écart de caractéristiques des personnages humanoïdes avec les créatures gigantesques comme les dragons.
En fait, toutes les créatures de D&D5 ont été calibrées par rapport à ce maximum humanoïde, de la force d'une grenouille à celle d'un dragon (et pareil pour les autres caractéristiques).

Des objets magiques et des sorts permettent toutefois d'aller au delà ponctuellement. La potion de force de géant par exemple.

Accessoirement, je ne comprends pas comment tu fais pour avoir un elfe qui dépasse 20 en DEX au niveau 1 (18 en DEX + 2 de bonus racial, ça fait 20 pour moi) et la première amélioration de caractéristique arrive au niveau 4.
A quoi correspond l'assassin dont tu parles, c'est une classe tirée de H&D, de Dragons, un homebrew ?

EDIT : et au niveau 4, comme ton elfe a déjà 20 en DEX, il a tout intérêt à monter une autre caractéristique (comme la Constitution), ou à prendre un don.
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vykiath
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Re: limitation de caracteristique a 20

Message par vykiath »

L'elfe part de plus haut que le nain sur la dex, c'est déja ça
Il aura moins de points à investir pour atteindre le max de 20 et pourra mettre des points ailleurs à la place (ou prendre des dons)

Pour les humanoides jouables, le jeu est étalonné pour avoir des limites qui sont :
Limite basse : Carac-1 Maitrise+0 = -1
Limite haute : Carac+5 Maitrise+6 = +11
Alors il y a biensur des exception (l'expertise sur les compétences qui peuvent atteindre +17 et les objets magiques peuvent ajouter jusqu'à +3 par ci ou par la) mais à part ça, l'intégralité de la base de jeu est étalonnée sur cette échelle.
C'est ce qu'ils ont appelé la Bounded accuracy

Réhausser le maximum de carac selon les races, fait sortir de ce cadre. Alors en soit c'est pas forcément mal, c'est juste que le jeu n'est pas taillé de cette manière statistiquement parlant.
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silenttimo
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Re: limitation de caracteristique a 20

Message par silenttimo »

On parle tout de même de personnages extra-ordinaires, donc 20 pour un nain ou un elfe, c'est au-delà des 99,8% de l'ensemble des personnages de ton monde !
Ils sortent de l'ordinaire, donc on s'en fiche que cela dépasse ou pas 20. Tu te focalises sur un élément accessoire des règles, à mon humble avis.

Il ne faut pas oublier que l'immense majorité des PNJ est bonne dans une carac avec un 12, très bonne avec un 14. excellente avec un 16.

Les seuls PNJ humanoïdes avec un 20, ce sont des PNJ facteurs de puissance 12, capables de lancer des sorts de 9e niveau (archidruide, archimage).
Sbezeguti
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Re: limitation de caracteristique a 20

Message par Sbezeguti »

Pour l'exemple, j aurai du précisé que l'elf était lv 12 par exemple.

De toute façon de 20 à 22 il y a que 1 de bonus. ce n est pas très gênant. En fait, ils ont lissé les caractéristiques sur le long terme.

Du coup les pouvoirs raciaux ont beaucoup plus d'importance que le bonus de +2.

Cordialement
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kevetoile
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Re: limitation de caracteristique a 20

Message par kevetoile »

Du coup, en cas d'augmentation de caractéristique, les règles fixent clairement la limite à un maximum de 20 peu importe les bonus raciaux (hors objets magiques et sorts).
Il en va de même pour les dons qui octroient des bonus de caractéristique d'ailleurs.

Si les persos n'étaient définis que par leurs 6 caractéristiques, ce serait gênant que les scores se lissent vers le niveau 20, mais comme chaque perso est défini par sa classe (ou ses), sa sous-classe, ses compétences, ses dons, et son équipement, au final, on a rarement 2 fois le même perso autour de la table (à moins de le vouloir spécifiquement).
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Re: limitation de caracteristique a 20

Message par Loverac »

MoiMagnus
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Re: limitation de caracteristique a 20

Message par MoiMagnus »

Sbezeguti a écrit : 19 juin 2018, 12:09 Pour l'exemple, j aurai du précisé que l'elf était lv 12 par exemple.

De toute façon de 20 à 22 il y a que 1 de bonus. ce n est pas très gênant. En fait, ils ont lissé les caractéristiques sur le long terme.

Du coup les pouvoirs raciaux ont beaucoup plus d'importance que le bonus de +2.

Cordialement
Au niveau 12, oui. Tu as 20 dans ta stat principale quelle que soit ta race. (Et d'ailleurs, tu peux même t'arrêter à 16, +2 de la race, +2 d'une pierre Youn)

Les seules manière de dépasser 20 sont:
1) Le Barbare
2) Certains objets magiques (potion de force, et tout les livres qui t'augmentent définitivement les caracs)

Et contrairement à ce qui parait cela ne lisse pas tant que ça les personnages. Les principales différences entre les personnages sont:
1) La classe (et la sous-classe)
2) Les formations
3) Les objets magiques
4) Les dons
Esyel
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Re: limitation de caracteristique a 20

Message par Esyel »

Perso je trouve ça bien et ça permet de faire des personnages atypiques
Fablyrr
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Re: limitation de caracteristique a 20

Message par Fablyrr »

bonjour
du coup dans la logique de cefil :
Tome of Understanding donne+2 en Sagesse. C'est magique ET permanent.
Pour vous, on peu dépasser 20 avec ? Pour moi oui vu la rareté de l'objet mais vos avis sont intéressants.
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Vindicte
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Re: limitation de caracteristique a 20

Message par Vindicte »

Fablyrr a écrit : 12 avr. 2020, 18:07 bonjour
du coup dans la logique de cefil :
Tome of Understanding donne+2 en Sagesse. C'est magique ET permanent.
Pour vous, on peu dépasser 20 avec ? Pour moi oui vu la rareté de l'objet mais vos avis sont intéressants.
Oui on peut exceptionnellement dépasser 20 avec, c'est d'ailleurs inscrit dans la description de l'objet :
your Wisdom score increases by 2, as does your maximum for that score
Fablyrr
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Re: limitation de caracteristique a 20

Message par Fablyrr »

ah bah oui, si je lisais jusqu'au bout :)
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