Mon problème c'est sur le nombre de sort préparé, alors vous me direz que l'ensorceleur ne prépare pas ces sorts. Oui mais non on peut dire que l'ensorceleur prépare tous les sort qu'il connait au niveau 1 il connaît 2 sorts on peut dire qu'il à préparer 2 sort
Le magicien prépare plus de sort que l'ensorceleur
au niveau 1 : magicien 4 sorts / ensorceleurs 2 sorts
au niveau 20 : magicien 27 sorts / ensorceleurs 15 sorts
Le magicien d'un jour sur l'autre adapte ses sorts a ses besoins l'encorceleurs non c'est les mêmes pour tous les jours.
Le magicien n'a pas besoin de préparer ces rituels cela fait autant de sort bonus.
Au départ je me suis dit que les points de magie pourraient compenser surtout avec incantation rapide, mais Non ! ça permet juste de lancer un cantrip en plus…
Est ce que j'ai raté quelque chose un bonus super fort qui fait que ce manque total de versatilité est compensé par un effet WAOUF.
L'ensorceleur a une liste bien plus courte de sort, il est fait pour connaitre peu de sorts et les utiliser efficacement. Le magicien dispose d'une liste bien plus grande avec pleins de sorts qui sont utiles dans des cas particuliers. Fondamentalement, pour le combat un ou deux sorts par niveau sont largement suffisant, surtout du fait que pleins de sorts peuvent être lancé à différent niveaux.
Incantation rapide est énorme, un cantrip par tour c'est déjà énorme, le sorcier est construit pour lancer un cantrip par tour au total vu son très faible nombre de sorts. De plus tu dis cantrip car tu pars du principe que tu as utilisé ton action pour un autre sort, mais c'est pas toujours le cas. Tu es dans un filet ou pris par n'importe quel sort qui nécessite une action pour s'en sortir, incantation rapide et hop tu balances un sort du niveau que tu veux alors que ce genre d'effet normalement te ruine ton tour complètement.
Tu oublies aussi les autres métamagies, sort subtil est super fort. Il permet d'incanter dans le dos de quelqu'un sans qu'il t'entende! En gros le mec va voir l'effet magique, mais souvent n'a aucun moyen de savoir d'ou ça vient parfois même de savoir que c'est magique! Tu peux même lancer des sorts sans aucune composante dans certains cas, contresort par exemple, ce qui donne un potentiel énorme à certains sorts dans des situations d'infiltration où tu te fait passer pour quelqu'un d'autre par exemple. Une autre méta super puissante: sort jumeau, qui permet de doubler tes dégâts, mais surtout de tenir deux concentrations, par exemple rapidité sur deux membres de ton groupe ou mettre deux cibles sous éclaire de sorcière (soit dit en passant ce sort utilise ton action tous les tours suivant, il est combo avec incantation rapide aussi). Sort intense est aussi super fort pour tous les sorts où c'est "save or die", type bannissement ou métamorphose. Ou même tous les charmes quand tu es hors combat et que le type ne pourra pas avoir de nouveau jet de sauvegarde pour toute la durée du sort.
Il est clair que vu le peux de sorts et de métamagie qui sont disponibles, il faut absolument faire un ensorceleur spécialisé dont les sorts se goupillent particulièrement bien avec les métamagies choisies. Il faut aussi, comme pour le sorcier, favoriser un maximum les sorts pouvant être casté à différent niveau de manière interessante pour optimiser sa liste un maximum. Contrairement au magicien, les choix de sorts sont critiques et pas toujours évident, mais je dirais plutot que l'ensorceleur est plus puissant au dela des niveau 6-7 en particulier quand on commence a pouvoir utiliser beaucoup de metamagie.
Sbezeguti a écrit : ↑sam. sept. 15, 2018 6:24 pm
De plus le sort du pacte de la lame frappe en plus deux fois par round avec son épée , plus le cantrip, + ....
Non, on parle de l'ensorcelleur ( VO sorcerer) et non de sorcier ( VO warlock)
l'ensorcelleur a une source de pouvoir, alors que le warlock a un pacte
Le magicien connait plus de sort et sera plus versatile qu'un ensorceleur. Cependant, l'ensorceleur aura plus de flexibilité sur les sorts qu'il pourra incanter grâce à la métamagie.
Ce qui peut faire sa force, en fait également sa difficulté. Le choix des sorts est primordial sachant que tu ne pourras pas les remplacer. Il faut également privilégier des sorts pour lesquels les métamagies sont applicables. Si jamais tu joues un ensorceleur, il faut avoir une vision à long terme afin d'anticiper les choix de sorts.
Il ne faut pas oublier que les points de sorcelleries peuvent te permettre de créer des emplacements de sorts supplémentaires. Ce qui peut être intéressant dans certaines situations.
Enfin, les archétypes d'ensorceleurs peuvent apporter des bonus très intéressant. Personnellement, je joues un ensorceleur de magie sauvage (Partie 34) qui me permet d'activer la vague du chaos et d'avoir l'avantage à un jet d'attaque. C'est pas négligeable.
Perso, quand j'ai lu l'ensorceleur de 5e édition, je me suis surtout posé la question de l'originalité des concepts, pas de la puissance.
Le lignage draconique est le lignage ultra-classique créé depuis D&D 3.0 en 2000, quant à l'ensorceleur de magie sauvage... je ne vois tout simplement pas en quoi il s'agit d'un lignage, pas plus que je ne perçois l'intérêt du concept (de temps à autres, on peut créer un effet... mais il faut un peu de chance : OK, c'est réducteur, mais pas loin !).
Pour le coup, je trouve qu'il y aurait pu y avoir dès le départ 3 lignages, dont le draconique (pour ne pas perdre les vieilles habitudes ni les joueurs de 3e édition que l'on voulait récupérer).
Mais des lignages types démoniaque / diabolique / céleste / géant aurait ajouté un peu de variété à défaut d'être originaux.
Et des lignages semi-mort (mort-vivant) / aberrant / slaad aurait mis un peu d'originalité.
Heureusement que de nouveaux lignages ont fait leur apparition avec SCAG ou XGtE (lignage de la tempête, des ombres et de l'âme bénie), parce que je trouvais cette classe l'une des moins "sexy" de la 5e édition avec le druide.
En terme de versatilité, l'ensorceleur n'arrive pas à la cheville du mage et pour le coup, c'est sûr, il est moins "puissant".
Après, en combat, il tient parfaitement son rang, simplement, il nécessite de connaitre mieux les règles pour être efficace et est donc plutôt à réserver à des joueurs expérimentés ou optimiseurs.
Sinon cette classe, tout comme celle du sorcier, offre beaucoup à certains multi-classages, ce qui n'est pas le cas du magicien.
silenttimo a écrit : ↑jeu. sept. 20, 2018 8:12 am
(...), quant à l'ensorceleur de magie sauvage... je ne vois tout simplement pas en quoi il s'agit d'un lignage, (...)
C'est qu'il s'agit d'origines (c'est le terme utilisé) possibles pour les pouvoirs magiques du perso, et pas nécessairement de lignées/lignages (comme c'est le cas pour la lignée draconique).
, plus le cantrip, + ....
