Familier : chauve-souris

[bacsz]

Bonjour à tous,

Peut-on considérer qu'un personnage aidé par son familier ( chauve-souris ) perçoit l'invisible grâce à la vision aveugle de son petit compagnon - et n'est donc pas désavantagé pour l'attaque ?

Merci à vous !

[Puncho]

C'est une position qui se défend, mais il faut travailler fort !

Pour bénéficier de la vision aveugle de la chauve-souris, le personnage doit effectuer une action pour se connecter au sens de l'animal. Conséquement, le personnage devient sourd et aveugle. Ces sens sont remplacés par ceux du familier.
Admettons que le personnage s'y commette, il devra faire ses attaques par écholocation indirecte. Il ne se fie pas à la vue, mais à un autre sens, très différent de ce qu'il connait depuis toujours.

Pour être aussi à l'aise qu'avec ses propres sens, le personnage devrait avoir passé des dizaines et des dizaines d'heures à pratiquer l'attaque par écholocation indirecte. C'est mon avis. L'exemple est peut-être boiteux, mais ça me fait penser au gars qui voulait conduire un vélo avec un guidon inversé (https://www.youtube.com/watch?v=MFzDaBzBlL0)

Ce n'est pas impossible, mais si j'étais MJ, il faudrait m'exposer tout l'effort que le personnage a mis pour acquérir une telle maîtrise.

[Spat]

ça semble effectivement difficile. Il serait logique que la chauve souris soit sur l'épaule du magicien pour qu'il puisse se repérer...

Mais il y a une façon légale de le faire, si l'attaque est un sort avec Range : Touch

Il peut jeter un sort Touch (comme Shocking Grasp) que son familier délivre sans désavantage car il voit la cible.
Sans utiliser les sens du familier.

[vykiath]

dans tous les cas , pour voir au travers de son familier il doit y consacrer une action ... donc pour attaquer ,c 'est mort, l'action est déja cramée

[bacsz]

Merci pour vos contributions !

L'idée que j'avais était plutôt celle d'un moine " voie de l'ombre" : pouvoir lancer le sort ténèbres et continuer à percevoir son environnement ( comme un sorcier avec vision du diable ou un ensorceleur magie des ombres ).

Avec le don "initié à la magie" , il est possible d'apprendre le rituel d'appel de familier.

Le familier peut utiliser son action pour aider le personnage. Peut-on imaginer qu'en communiquant par télépathie, il permette au perso de bien se mouvoir et frapper ( " nan, vas-y, plus à droite. Là, ouais, vas y. Attention, il s'est écarté ... ").

" Lorsque votre familier se trouve à 30 mètres de vous maximum, vous pouvez communiquer avec lui par télépathie. "

Vous avez peut-être entendu parler de cette mystérieuse communauté de moines et nonnes dont le monastère se situe à l'entrée d'une grotte. Ces moines guerriers développent l'art de se mouvoir dans l'ombre et d'en tirer profit. Certains établissent un lien purement magique avec les chiroptères de la grotte. Ils s’entraînent pendant des années pour se laisser guider par leur petit compagnon ailé ... Il leur arrive de quitter leur monastère sur sollicitation pour participer au maintien de l'équilibre entre l'ombre et la lumière.

[vykiath]

en toute logique non

Bande toi les yeux et demande à quelqu'un de te guider vocalement ... juste pour marcher et faire les gestes du quotidien, monter des escaliers, te servir a boire, faire la vaisselle , trouver et enfiler des vêtements ...
Tu va vite t'apercevoir que ca ne remplace pas la vue ...alors en combat ...

[bacsz]

Hum. Dommage.

Sans être aussi précis que je l'étais, la définition de l'action "aider" ne te convient pas davantage je suppose :

Vous pouvez aussi Aider une créature amicale à attaquer une créature qui est dans un rayon de 1,50 mètre autour de vous. Vous feintez ou distrayez la cible, ou de toutes autres façons vous travaillez en équipe pour rendre l'attaque de vos alliés plus efficace. Si votre allié attaque la cible avant votre prochain tour, le premier jet d'attaque qu'il fait a l'avantage.

Désavantage + avantage = attaque normale ...

[vykiath]

techniquement oui , si un aveugle se fait aider , il a a la fois le désavantage et l'avantage et fait donc le jet avec un seul D20 ...


MAIS :
• Il faut quand même qu'il frappe la case ou se trouve l'adversaire (parceque c'est pas gagné)
• Ca ne concerne qu'une seule attaque

[Spat]

Merci pour vos contributions !

L'idée que j'avais était plutôt celle d'un moine " voie de l'ombre" : pouvoir lancer le sort ténèbres et continuer à percevoir son environnement ( comme un sorcier avec vision du diable ou un ensorceleur magie des ombres ).

Avec le don "initié à la magie" , il est possible d'apprendre le rituel d'appel de familier.

Le familier peut utiliser son action pour aider le personnage. Peut-on imaginer qu'en communiquant par télépathie, il permette au perso de bien se mouvoir et frapper ( " nan, vas-y, plus à droite. Là, ouais, vas y. Attention, il s'est écarté ... ").

" Lorsque votre familier se trouve à 30 mètres de vous maximum, vous pouvez communiquer avec lui par télépathie. "

Vous avez peut-être entendu parler de cette mystérieuse communauté de moines et nonnes dont le monastère se situe à l'entrée d'une grotte. Ces moines guerriers développent l'art de se mouvoir dans l'ombre et d'en tirer profit. Certains établissent un lien purement magique avec les chiroptères de la grotte. Ils s’entraînent pendant des années pour se laisser guider par leur petit compagnon ailé ... Il leur arrive de quitter leur monastère sur sollicitation pour participer au maintien de l'équilibre entre l'ombre et la lumière.

2 choses :

1/ au cas où tu parles de l'action Aider, dans un Darkness si tu sais où se trouve ta cible tu attaques sans Désavantage : tu as Désavantage car tu ne la vois pas, mais tu es "invisible" pour ta cible (sauf cas particulier) et donc tu gagnes Avantage et ça se compense. L'action aider n'apporte rien. Le problème est de déterminer la case où se situe ton adversaire et d'y arriver sans voir (il suffit d'un obstacle et badaboum).

2/ TU peux communiquer des ordres par télépathie, mais ton familier reste une entité qui ne parle aucun langage (cf stat block) et a 2 d'intelligence.
La télépathie n'est que dans un sens, tu ne lis pas ses pensées (d'ailleurs quelles sont les pensées d'un esprit magique de 2 Int ?) et lui n'a pas le pouvoir de parler dans ton esprit.
On peut considérer que tu lui a appris à te faire sentir ce qu'il ressent (Peur, Nourriture, chaud, froid... ?), mais par exemple apprendre à une chauve souris avec 2 d'Int de réaliser où est ta droite et ta gauche, puis de te le communiquer sans parler de langage, selon les règles la réponse est non.
y a Sage Advice là dessus (et encore la question dit "later", ce qui peut vouloir qu'avec du temps le familier y arrive pour Crawford, mais qu'en combat c'est trop rapide) :

[bacsz]

Merci pour tes précisions. Je n'avais pas pensé à l'avantage d'être invisible pour la cible ...

Le 2 en intelligence et le sage advice me semblent également bien convaincants !

[Siku56]

Avec le don "initié à la magie" , il est possible d'apprendre le rituel d'appel de familier.

Si c'est juste pour appel de familier, autant prendre lanceur de rituel https://www.aidedd.org/dnd/dons.php?vf= ... de-rituels

[Spat]

Merci pour tes précisions. Je n'avais pas pensé à l'avantage d'être invisible pour la cible ...

Le 2 en intelligence et le sage advice me semblent également bien convaincants !

Pour faire ce que tu veux, il y a peut-être des possibilités :
- prendre 2 niveaux de Sorcier pour obtenir l'invocation qui va bien, au détriment du décalage du Moine (décalage -2ki, et des précieuses augmentations de caractéristiques dont le moine a bien besoin)
- idem en druide de la lune pour adopter une forme qui a blindsight, araignée géante il me semble. Bien creepy d'aller planter tes chélicères dans une bulle d'obscurité
- prendre le Don Magic Initiate avec Shocking Grasp et Find Familiar : tu n'attaques pas au pied / poing, mais tu envoies ta chauve souris délivrer ton shocking grasp avec Avantage car elle voit la cible. Tel Batman.
peut-être d'autres qui sait ?

Mais attention le fait de voir dans un Darkness n'est pas si puissant que cela : tes ennemis ne vont pas attendre de recevoir des coups dans le noir, ils vont sortir de là, et quand tu jettes ce sort tu désactives tout le reste du groupe. C'est fun 1 fois, mais si tu fais ça à chaque combat les autres joueurs risquent de trouver ça, comment dire, pénible ?