[D&D/H&D] Traduction de Versatile
- Leif
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Re: [D&D/H&D] Traduction de Versatile
Si on emploie polyvalent au sens large, TOUT, absolument tout peut être "polyvalent", je peux manger avec une fourche dans un bouclier pour remplacer mes trop bêtes fourchette et assiette, si je veux.
Si on emploie polyvalent dans un sens plus précis, objet avec plusieurs fonctions, c'est impropre : mettre une main ou deux sur le pommeau d'une épée ne lui ajoute ajoute absolument pas de fonction !
La traduction mot à mot n'est pas toujours la bonne, Blue, tu le sais très bien. J'ai trouvé des exemples de littérature ou l'on employait le terme "arme versatile", mais pas arme polyvalente dans le cas d'armes blanches. Encore une fois, la traduction se doit d'être intelligente avant d'être "littérale" : Traduit-on arme blanche par white weapon ???
Si on emploie polyvalent dans un sens plus précis, objet avec plusieurs fonctions, c'est impropre : mettre une main ou deux sur le pommeau d'une épée ne lui ajoute ajoute absolument pas de fonction !
La traduction mot à mot n'est pas toujours la bonne, Blue, tu le sais très bien. J'ai trouvé des exemples de littérature ou l'on employait le terme "arme versatile", mais pas arme polyvalente dans le cas d'armes blanches. Encore une fois, la traduction se doit d'être intelligente avant d'être "littérale" : Traduit-on arme blanche par white weapon ???
- raskal
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Re: [D&D/H&D] Traduction de Versatile
Même si versatile (en français) peut s'apparenter à un anglicisme, ce terme se retrouve dans les traductions sur les outils et l'armement ("versatile système capable d’effectuer plusieurs types de missions simultanément grâce à la présence d’une grande variété d’équipements")
Plus le temps passe et plus l'encre virtuelle coule, je soutiens la traduction de versatile par .... versatile
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- Leif
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Re: [D&D/H&D] Traduction de Versatile
Bon, j'en remets une couche sur cette possible future erreur de traduction :
Déjà la confusion est induite dans la question : elle ne devrait pas être : Quelle traduction pour "versatile" car là effectivement on peut répondre "polyvalente", mais la question du sondage devrait être : Quelle traduction pour "Versatile weapon" et là on voit mieux que "arme polyvalente" ça craint un peu comme trad !
Et comme le disait Tom dès le premier post, arme polyvalente pourrait se dire d'une arme utilisable au corps à corps ou au lancé, mais crénom de nom, pas d'une arme utilisable à une ou deux mains !!!
Je vous ai déjà mis "arme blanche" à ne pas traduire tel quel, je vous en remets un autre célèbre :
Quelle traduction pour "tie" ?
Vous pouvez répondre "cravate", c'est pas idiot. Mais si la question est :
Quelle traduction pour "tie break" ?
Allez-vous me répondre "cravate cassée" ??? ben non, les spécialistes du tennis ont traduit par "jeu décisif", qui est loin d'être littéral, mais qui est pourtant infiniment plus juste !
Il y en a plein d'autres comme ça ! Le plus important c'est de garder le sens : Du sens, du sens, du sens
Déjà la confusion est induite dans la question : elle ne devrait pas être : Quelle traduction pour "versatile" car là effectivement on peut répondre "polyvalente", mais la question du sondage devrait être : Quelle traduction pour "Versatile weapon" et là on voit mieux que "arme polyvalente" ça craint un peu comme trad !
Et comme le disait Tom dès le premier post, arme polyvalente pourrait se dire d'une arme utilisable au corps à corps ou au lancé, mais crénom de nom, pas d'une arme utilisable à une ou deux mains !!!
Je vous ai déjà mis "arme blanche" à ne pas traduire tel quel, je vous en remets un autre célèbre :
Quelle traduction pour "tie" ?
Vous pouvez répondre "cravate", c'est pas idiot. Mais si la question est :
Quelle traduction pour "tie break" ?
Allez-vous me répondre "cravate cassée" ??? ben non, les spécialistes du tennis ont traduit par "jeu décisif", qui est loin d'être littéral, mais qui est pourtant infiniment plus juste !
Il y en a plein d'autres comme ça ! Le plus important c'est de garder le sens : Du sens, du sens, du sens
- 5hAmAhS
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Re: [D&D/H&D] Traduction de Versatile
Du Bon Sens, oui bien d'accord
- pouish
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Re: [D&D/H&D] Traduction de Versatile
Sinon, il y a "armes bâtardes", comme la fameuse épée bâtarde du bon vieux temps.
Ou dans même veine, "arme à une main et demi" ou arme mixte...
Personnellement, je ne suis pas plus emballé que ça par les deux propositions du sondage mais je pencherais plutôt pour versatile, faute de mieux.
Ou dans même veine, "arme à une main et demi" ou arme mixte...
Personnellement, je ne suis pas plus emballé que ça par les deux propositions du sondage mais je pencherais plutôt pour versatile, faute de mieux.
- Tirion
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Re: [D&D/H&D] Traduction de Versatile
J'avais moi même l'impression que versatile allait bien, mais le dictionnaire va a l'encontre de cette impression.
En bon français arme versatile est un non sens (à moins de parler du mouvement de balancier d'un fléau d'arme). Versatile veut dire qui oscille, se balance ou change de direction. En plus, il ne s'utilise qu'au figuré et essentiellement pour parler de caractère... On dit de quelqu'un qu'il est versatile si il change d'avis facilement. Résultat, ça n'a pas de sens de dire qu'une arme est versatile et surtout pas le sens qu'on peut l'utiliser de différentes manières.
Pour polyvalent par contre l'une des définition de mon dictionnaire est: Qui peut être utilisé à différents usages, de différentes manières. Utiliser une arme à une ou deux mains c'est l'utiliser de différentes manière. Donc là ça marche même si ça sonne bizarre (principalement car c'est un mot trop long à mon avis...)
En conclusion, on a un anglicisme clair et net avec versatile, polyvalent colle bien même si il sonne bizarre. Polyvalent est au moins correct en terme de français, ce qui n'est pas le cas de versatile. La proposition de "mixte" est la mieux à mon avis, même si il sonne un peu bizarre, je pense qu'il passe mieux que polyvalent. Si on l'adopte, il finira par tous nous sembler correct rapidement je pense.
En bon français arme versatile est un non sens (à moins de parler du mouvement de balancier d'un fléau d'arme). Versatile veut dire qui oscille, se balance ou change de direction. En plus, il ne s'utilise qu'au figuré et essentiellement pour parler de caractère... On dit de quelqu'un qu'il est versatile si il change d'avis facilement. Résultat, ça n'a pas de sens de dire qu'une arme est versatile et surtout pas le sens qu'on peut l'utiliser de différentes manières.
Pour polyvalent par contre l'une des définition de mon dictionnaire est: Qui peut être utilisé à différents usages, de différentes manières. Utiliser une arme à une ou deux mains c'est l'utiliser de différentes manière. Donc là ça marche même si ça sonne bizarre (principalement car c'est un mot trop long à mon avis...)
En conclusion, on a un anglicisme clair et net avec versatile, polyvalent colle bien même si il sonne bizarre. Polyvalent est au moins correct en terme de français, ce qui n'est pas le cas de versatile. La proposition de "mixte" est la mieux à mon avis, même si il sonne un peu bizarre, je pense qu'il passe mieux que polyvalent. Si on l'adopte, il finira par tous nous sembler correct rapidement je pense.
- Leif
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Re: [D&D/H&D] Traduction de Versatile
Si ça peut nous sauver de l'horreur polyvalente je veux bien voter mixte (ou a peu près n'importe quoi d'autre).
Si la virgule remplaçait la conjonction "ou" comme tu le suggères, outre le fait qu'en bon français, cela devrait être préciser dans la suite de la phrase par, justement, le rappel de la conjonction, nous serions autorisé à supprimer l'une ou l'autre des propositions sans changer le sens de la phrase. Or si l'on écrivait "Qui peut être utilisé de différentes manières" : TOUT, ABSOLUMENT TOUT pourrait être qualifié de polyvalent !
Dans notre cas, il s'agit d'une énumération, et la première partie, différents usages, ne peut-être effacée. Utiliser une arme à une ou deux mains ne lui procure pas différents usages et "polyvalent" est toujours tout à fait impropre à cette utilisation.
C'est sûrement le nœud de la confusion :Tirion a écrit :Qui peut être utilisé à différents usages, de différentes manières.
La virgule s'emploie :
-> Dans une énumération, pour séparer des mots, des groupes de mots de même nature.
Elle monte, elle descend, elle n'arrête pas de bouger !
Les lions, les girafes, les zèbres, vivent tous trois dans la savane.
Remarque :
Notons que la virgule peut aussi servir à remplacer les conjonctions et, ou, ni. La conjonction n'apparaissant alors qu'avec le dernier mot.
Vous avez le choix entre un café, un thé, une tisane ou un chocolat chaud.
L'enseignante, le proviseur et les élèves montèrent dans le bus.
Si la virgule remplaçait la conjonction "ou" comme tu le suggères, outre le fait qu'en bon français, cela devrait être préciser dans la suite de la phrase par, justement, le rappel de la conjonction, nous serions autorisé à supprimer l'une ou l'autre des propositions sans changer le sens de la phrase. Or si l'on écrivait "Qui peut être utilisé de différentes manières" : TOUT, ABSOLUMENT TOUT pourrait être qualifié de polyvalent !
Dans notre cas, il s'agit d'une énumération, et la première partie, différents usages, ne peut-être effacée. Utiliser une arme à une ou deux mains ne lui procure pas différents usages et "polyvalent" est toujours tout à fait impropre à cette utilisation.
- toon
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Re: [D&D/H&D] Traduction de Versatile
non mais lol Leif tu as juste pris la traduction de tie qui t'arrangeait, "tie" ca veut dire aussi noué,serré,attaché, le terme de "tie break" devient quand même plus expliciteLeif a écrit : Quelle traduction pour "tie" ?
Vous pouvez répondre "cravate", c'est pas idiot. Mais si la question est :
Quelle traduction pour "tie break" ?
Allez-vous me répondre "cravate cassée" ??? ben non, les spécialistes du tennis ont traduit par "jeu décisif", qui est loin d'être littéral, mais qui est pourtant infiniment plus juste !
petit sacripan va !
Pour en revenir, je n'aime pas trop polyvalente mais le préfère à versatile.
par ailleurs ployvalent n'est pas la traduction littérale, c'est juste LA traduction.
- Leif
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Re: [D&D/H&D] Traduction de Versatile
J'ai pris le premier sens, et même si on remplace par "cassé serré", ça n'est toujours pas explicite et toujours loin de la traduction jeu décisif ! Je prends peut-être la trad qui m'arrange, mais toi Toon, n'essaierais tu pas de noyer le poisson ?toon a écrit : non mais lol Leif tu as juste pris la traduction de tie qui t'arrangeait, "tie" ca veut dire aussi noué,serré,attaché, le terme de "tie break" devient quand même plus explicite
Non plus, il y a plusieurs traductions pour polyvalent en anglais : multipurpose, général-purpose, multiple, multipartial, mixed, varied et même polyvalent.toon a écrit : par ailleurs ployvalent n'est pas la traduction littérale, c'est juste LA traduction.
Une bonne traduction, c'est respecter le sens de départ ET respecter le sens du mot choisi : Dire qu'une arme est polyvalente parce que l'on peu l'utiliser à une ou deux mains, c'est juste une faute de français ! Est-ce que le volant de ma voiture est polyvalent parce que je peux le tenir à une ou deux mains ? Mon peigne ? Ma chaussette ? ...
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Re: [D&D/H&D] Traduction de Versatile
Tie ne veut-il pas également dire égalité? Parce que bris d'égalité, ça fait du sens...Leif a écrit :J'ai pris le premier sens, et même si on remplace par "cassé serré", ça n'est toujours pas explicite et toujours loin de la traduction jeu décisif ! Je prends peut-être la trad qui m'arrange, mais toi Toon, n'essaierais tu pas de noyer le poisson ?toon a écrit : non mais lol Leif tu as juste pris la traduction de tie qui t'arrangeait, "tie" ca veut dire aussi noué,serré,attaché, le terme de "tie break" devient quand même plus explicite
Est-ce qu'il y aurait un mot qui ferait l'affaire de tout le monde, mis à part versatile et polyvalente?
Un bâton (quarterstaff) serait donc un bâton avec la propriété bâtard?pouish a écrit :Sinon, il y a "armes bâtardes", comme la fameuse épée bâtarde du bon vieux temps.
Ou dans même veine, "arme à une main et demi" ou arme mixte...
Personnellement, je ne suis pas plus emballé que ça par les deux propositions du sondage mais je pencherais plutôt pour versatile, faute de mieux.
Une main et demi ça serait bien.
- Leif
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Re: [D&D/H&D] Traduction de Versatile
Alors, comme "versatile" ne crée pas l'enthousiasme, je pense que nous devrions partir sur la proposition de Pouish : Mixte. Sauf que "arme mixte" c'est pas super parlant...
Par contre que diriez-vous de "arme à prise mixte" ?
On respecte le sens et c'est parlant même pour les débutants...
Par contre que diriez-vous de "arme à prise mixte" ?
On respecte le sens et c'est parlant même pour les débutants...
- Arnaud
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Re: [D&D/H&D] Traduction de Versatile
quitte à prendre une expression plutôt qu'un mot, pourquoi ne pas prendre ce qui correspond exactement à la description : "à une ou deux mains"... c'est long mais au moins ça ne pourra qu'être clair dans la tête des joueurs.
je pense que "versatile" a le mérite d'être vite compris - à défaut d'être tout à fait adéquate - par les joueurs déjà habitués à la version US, donc je pencherais plutôt pour ça à la base. Mais si vraiment ça pose soucis, "à une ou deux mains" me semble encore le choix le plus logique pour traduire l'idée.
je pense que "versatile" a le mérite d'être vite compris - à défaut d'être tout à fait adéquate - par les joueurs déjà habitués à la version US, donc je pencherais plutôt pour ça à la base. Mais si vraiment ça pose soucis, "à une ou deux mains" me semble encore le choix le plus logique pour traduire l'idée.