[Septembre 2018] Des anciens et des nouveaux

[Arnaud]

un peu de joueurs n'ayant pas joué depuis longtemps et beaucoup de joueurs n'ayant jamais vraiment arrêté. Au final, avec un seul vote possible et une dernière option qui aurait supposé des "nouveaux venus" j'ai voté pour le groupe de vétéran.

c'est quand même difficile de mettre aux JDR qqun qui n'y a jamais touché. Déjà, il faut expliquer le concept, puis convaincre de l'intérêt qu'il y a à y passer X heures de suite, sur plusieurs séances qui plus est, sans oublier de déminer les idées reçues sur le sujet... (ça se joue à la chandelle et avec des tenues noires ton truc ? 'est pas une secte des fois ? ou carrément ridicule ?)
après, je dis ça parce que j'ai la quarantaine... et que je rencontre plutôt des adultes. Pour que des adultes s'y mettent sans savoir de quoi il retourne c'est peut être plus dur que pour des ados.

[argan argar]

Avec mes 42 ans je suis un des plus vieux du club et probablement avec le plus de pratique (environ 30 ans...).
Dans mon club il y a de tout des vieux briscard et des newbies. Ont fait découvrir le jdr à des gens avec des one shots alors on a pas mal de débutant qui passent une fois, certains (peu en fait) reviennent.

[Leif]

Il y a 2 cas de figures : Lorsque l'on joue en club on a au moins de temps en temps 1 ou 2 nouveaux joueurs. Dans un groupe d'amis effectivement plus on avance dans l'age et plus on a de difficultés à trouver de nouveaux joueurs dans notre entourage : les quadra qui n'ont jamais été attiré par le JdR on très peu de chance de se découvrir une vocation d'un seul coup !

beaucoup de quadras qui ont arrêté, éventuellement en passant par les jeux de société, plus... "socialement intégrables" (c'est plus court, moins contraignant

C'est marrant (enfin pas tellement mais bon...) un des anciens de notre groupe est passé, justement pour ces raisons, du coté jeux de société plus traditionnels, le truc c'est qu'il passe plus de temps sur ses nouveaux jeux qu'il n'en a jamais passé au JdR !!!
A croire qu'avec l'embourgeoisement le coté subversif du JdR devient plus lourd a porter !

Autre chose, s'il y a 1 creux entre les jeunes et les anciens (il y a moins de trentenaires) c'est qu'il fut difficile de se mettre aux JdR dans la période chasse au sorcières (fin 90's).

[Zalfrost]

Tout les gens avec qui je joue ou presque on dans les trente ans !
Pour majorité c'est moi qui les ai initié au jdr, mais lorsqu'on avait 20-25 ans entre 2005-2010(a la fac quoi)...

[Stellaire]

A croire qu'avec l'embourgeoisement le coté subversif du JdR devient plus lourd a porter !

Autre chose, s'il y a 1 creux entre les jeunes et les anciens (il y a moins de trentenaires) c'est qu'il fut difficile de se mettre aux JdR dans la période chasse au sorcières (fin 90's).

Je ne pense pas que le "côté subversif" du JDR ait un rapport avec le fait de passer aux jeux de société. Les jeux de société ont une plus grande facilité d'accès et de mise en œuvre, je pratique énormément les jeux de société, bien plus que le JDR d'ailleurs, un Perudo ou un Time bomb (d'excellents jeux que je vous recommande) c'est 5min pour expliquer les règles, même aux enfants dès 8 à 10ans, 15min pour une partie grand max et on en enchaîne 3 ou 4 pendant l'apéro. Y'a des jeux très bien pour les mômes, parce qu'ils sont là la majorité du temps et pour lesquels les adultes ne s'emmerdent pas façon corvée parce qu'ils chouinent depuis 2H pour qu'on joue à leur jeu.

Après j'aime les jeux de rôles depuis l'enfance, mais faut reconnaître que ce n’est pas pour tout le monde et pas tout le temps. Une session c'est minimum 3H, souvent plus. Faut pas être interrompu sinon ça casse l'ambiance, faut des gens qui connaissent, faut qu'ils soient dans "l'humeur" de jouer (je ne sais pas vous mais moi après l'apéro un JDR ça me le fait pas, parfois on a des soucis et on a pas la tête à ça etc.), faut avoir un MJ qui est prêt avec un scénar dispo, faut un minimum de matériel (table, crayon, fiches, dés, bouquins, aide de jeux, local isolé etc.). Bref c'est contraignant, très contraignant, trop contraignant d'ailleurs et c'est sans doute une des raisons qui fait que le JDR est loin derrière bien d'autres formes d'activités ludiques en termes de nombre de participants.

Concernant la chasse aux sorcières, je doute que ça influe sur le nombre de trentenaires qui pratiquent le JDR. Certains trentenaires ont commencé avant, d'autres après et faut avouer que la pratique se répand grâce à un regain médiatique (sur Youtube notamment). Je vais approfondir un peu sur cette période parce qu'il y a quand même pas mal de fois où j'ai vu parler de l'âge d'or et de la chasse aux sorcières et que je suis sûr que beaucoup parmi les plus jeunes ne savent pas comment ça s'est déroulé.

Donc revenons aux temps des dinosaures. Les années 80, on n'a pas internet, pas de téléphone portable, on écoute de la musique dans son baladeur à cassettes, certains ont la joie de profiter du minitel (et de ses factures hallucinantes) et c'est la télé qui t'explique comment penser. Une petite bande de dissidents anglophones, qui passent leurs soirées à jouer avec des gens plutôt qu'à regarder la télé comme tous les honnêtes gens, se disent que le JDR c'est vachement bien et se mettent à traduire tout ce qui vient d'outre-manche pour l'éditer en France, pire encore certains tentent avec plus ou moins de succès de créer leurs propres jeux. Étrangement ça marche et ce qui était un micro-marché de niche prend une petite ampleur qui augmente au fil du temps et Les boutiques de jeux et jouets se mettent à agrandir leur gamme avec quelques jeux de société, quelques figurines et un peu de jeux de rôle. Mais jusqu'à la fin 80 la plupart de ces boutiques gardaient un côté "enfantin", on y vendait surtout des jouets et des jeux pour petits, le reste était souvent limité à une étagère vers le fond du magasin. Quoi qu'il en soit, le JDR continue lentement mais surement à gagner du terrain entre les années 80 et 90, on en voit de plus en plus, on trouve des magazines sur le sujet bref ça monte à niveau industriel.

Début 90, tous les mois quelqu'un te parle d'un nouveau jeu super bien et il commence a y avoir des tensions côté joueurs qui ne peuvent plus suivre l'offre, on devient sélectif devant les gammes qui peuvent te pondre une extension tous les 15 jours. Vers le milieu des années 90 (93-95) Magic l'assemblée arrive en France et là tout s'emballe, les boutiques de jeux, se retrouvent avec des devantures garnies du marketing alléchant de WoTC, en parallèle les jeux de stratégie avec figurine aussi ont la côte et les boutiques se transforment en petites MJC, Il y a tout le temps du monde, parfois au point de faire la queue pour rentrer, on y trouve quasiment toujours une table où des mecs peignent des figurines, une autre où ça joue à Magic (ou un des autres jeux de cartes à jouer et à collectionner qui ont pullulé à cette époque). Les jeux de cartes commencent a prendre beaucoup de place et ont ramené toute une population qui ne s'intéresse que moyennement aux JDR, les amateurs de figurines finissent par avoir des boutiques spécialisées, des gammes entières de jeux de sociétés débarquent dans les boutiques et lentement le JDR s'achemine vers la fin de son âge d'or. Trop de choix, trop de concurrence sur le marché ludique.

En parallèle l'industrie du JDR commence a sortir des jeux de plus en plus sulfureux, on aime jouer sombre, on aime le dark et le trash. Et les parents qui voyaient leur gamin jouer au chevalier dans son petit monde médiéval fantastique en se demandant s'il n'était pas un peu grand pour ça, se retrouvent à découvrir des bouquins de Kult dans la chambre de leur ado. Ça commence à grincer des dents quand la sacro-sainte télé s'en mêle... On avait déjà eu droit à quelques coups de semonces de sa part avec des parents inquiets, quelques commentaires qui faisaient passer les joueurs pour des gens qui refusent de sortir de l'enfance, mais là c'est d'un autre niveau, l'affaire du cimetière de Carpentras revient sur le devant de la scène parce qu'une taré déclare que les profanations se sont faites dans le cadre d'un jeu de rôle. Et la machine médiatique s'emballe, c'est du matraquage, les joueurs sont au mieux des faibles en train de se faire influencer, au pire des satanistes néo-nazis pédophiles qui forment des sectes. Et ça passe sur toutes les chaînes, du témoignage des parents à celui des gens qui habitent a côté des boutiques, des flics aux psychologues. Et au milieu on a la grand-messe de Bas les masques - attention jeux dangereux, où on a droit à tout, du type dérangé qui conserve ses dés comme un trésor au grand malade persuadé qu'il est poursuivi, on ne montre que des cas pathologiques, il s'est suicidé ? C'est parce qu'il jouait aux JDR, il est entré dans une secte ? C'est parce qu'il jouait aux JDR ? Il écoute du métal et il joue aux JDR mais vous êtes des parents irresponsables, faut le placer ! Le JDR devient la cause de tous les maux, particulièrement ceux des ados qui, c'est bien connu, auraient traversé cet âge sans aucun problème s'ils n'avaient pas eu le malheur d'ouvrir un bouquin de JDR. La chasse aux sorcières bat son plein et c'est l'excuse qu'attendaient bien des parents pour remettre leur gamin dans le rang, "Non tu vas rester regarder la télé avec nous plutôt que de sortir faire je ne sais quoi avec ton ami qui écoute du métal".

A l'époque je gardais des enfants dans le voisinage pour me faire de l'argent de poche, les uns après les autres les parents ont cherché ailleurs, de préférence une fille, moins pratiquantes à l'époque de ce genre de chose (d'autant que ça se mêlait aux grandes affaires de pédophilie et que tout nageait dans un bel amalgame ou le jeu de rôle était juste la pire pratique possible qui poussait à toutes les déviances imaginables). Même ma mère, qui avait pourtant pratiqué le JDR, s'est mise à regarder d'un mauvais œil (noir ^^) mes soirées JDR et m'a demandé à voir quels livres j'avais.

EN 97 j'ai animé une convention de jeu de rôle et une équipe de journaleux y est passé, on avait fait grand cas de leur passage, histoire de redorer un peu le blason des rôlistes. Après leur avoir fait visiter les lieux (on avait planqué tout ce qui faisait vraiment trash, posters de Kult, déco gothique pour l'ambiance etc.), puis expliquer longuement ce que représentait le JDR pour les participants, on a pris le temps de leur faire faire 2 parties d'initiation, dont une à vampire (histoire de montrer qu'on pouvait jouer à un jeu sombre sans devenir des tarés). Les parties se sont super bien déroulées, une des journalistes a même déclaré qu'elle comptait s'y mettre. Mais pourtant les 3 articles et la vidéo sur la télé régionale ne montraient que les côtés négatifs, on restait des gens sous influence, proche de la dépression, enfermés dans notre coin le tout à grand renfort de gros plans sur les cernes des joueurs qui sortaient d'une nuit de JDR. Y'en a un qui a même été fouiller sans qu'on s'en aperçoive et qui a pris des photos du local ou on avait mis de côté les objets d'ambiance, les posters des jeux de rôle les plus trash etc. Forcement la photo des cranes en plastoc, des statuettes de Cthulhu et des nappes décorées de pentagrammes sur fond de poster d'ange écorché était du plus bel effet.

Bon tout ça est un peu subjectif, certains considèrent que l'age d'or c'était dès 85, pour ma part c'est plutôt la première moitié des années 90. De même que ceux qui ont vécu ça en ayant plus de 20 ans n'ont pas dû percevoir les choses comme moi qui était encore pas mal soumis aux règles parentales et aux jugements des adultes. Mais au final, entre la diversité de l'offre ludique, les consoles 3D qui commençaient à arriver dans les salons et la chasse aux sorcières le marché du JDR s'est effondré. Ça n'a jamais empêché les joueurs d'y jouer et les bouquins ont continué à sortir, mais pendant la dizaine d'années qui a suivi le JDR se pratiquait en cercle restreint. J'ai d'ailleurs dans l'idée que c'est cette phase "d'enfermement" qui est à la base de la tendance "élitiste" de certains pratiquants.

[Vrahell]

Merci pour toutes ces infos, j'ai lu il n'y a pas si longtemps cet article:
http://ptgptb.fr/le-jdr-et-la-droite-ch ... -unis#ndt2

C'est très long et très complet, les témoignages de joueurs persécutés sont assez édifiants du battage médiatique qu'il y a eu.

[Stellaire]

Merci Vrahell pour ce super lien, je ne m'étais jamais renseigné sur la façon dont ça s'était passé outre-atlantique mais c'est clair que chez eux c'était du costaud.
Bon déjà leurs débats étaient terminés quand les nôtres ont commencés et surtout tout s'appuie sur des lobbys moralisateurs qui sont loin d'avoir la même influence chez nous.

"Sataniste, la belle affaire, tant qu'il a de bonnes notes et qu'il pourra faire des études, il peut bien s'habiller en noir et écouter du black métal, ça lui passera". L'inertie de la famille française moyenne avait bien plus important à faire que de voir les loisirs des gamins comme autre chose qu'une mode bizarre qui passerait avec l'âge.

Par contre quand on est venu leur expliquer que leurs gamins étaient en danger, ils se sont mis a voir l'ami rôliste de leur môme comme un dealer de drogue nocif qui allait sortir leur progéniture du joli rail imaginaire de l’ascension sociale. Alors c'est clair que si on soustrait la morale, il n'y a plus assez pour foutre sur la tronche du gamin qui s'amuse a initier ses amis aux JDR, par contre c'est suffisant pour lui interdire de le fréquenter ou au moins pour limiter les interactions. D'autant qu'on va pas se laisser expliquer la vie par un gamin boutonneux habillé en noir qui écoute des trucs insupportables tout ça pour aller jouer jusqu'à pas d'heure avec je ne sais qui. "Tu vas grandir, merde ! Pis tiens aide moi a faire à manger y'a bientôt perdu de vue à la télé !"

[Leif]

Je ne pense pas que le "côté subversif" du JDR ait un rapport avec le fait de passer aux jeux de société. Les jeux de société ont une plus grande facilité d'accès et de mise en œuvre, je pratique énormément les jeux de société...

D'accord, d'accord, pas taper ! Je ne critiquais d'ailleurs nullement aucun jeu, je me faisais juste une réflexion par rapport à un joueur qui a ARRÊTÉ le JdR parce que ça prenait trop de temps et qui passe BEAUCOUP plus de temps sur d'autres jeux, c'est tout !

Concernant la chasse aux sorcières, je doute que ça influe sur le nombre de trentenaires qui pratiquent le JDR.

Un précédent sondage fait apparaître qu'il y a moins de trentenaires dans les joueurs. En tous cas, il est certain que moins de joueurs ont commencé le JdR (en France) dans la période de l'après 95 que dans les années précédentes, et même que dans les années postérieures (2005 et +).

Mais jusqu'à la fin 80 la plupart de ces boutiques gardaient un côté "enfantin", on y vendait surtout des jouets et des jeux pour petits, le reste était souvent limité à une étagère vers le fond du magasin.

Euh... on a pas vécu les mêmes années 80 alors, parce que ce fut la période ou les boutiques de JdR poussaient comme des champignons, pour ne citer que les premières je me souviens en particulier de "l'oeuf cube" ou des "relais Descartes" ou les rayons consacrés aux JdR et aux wargames étaient bien plus "qu'une étagère au fond du magasin" !

Pour le reste merci pour la rétro... et merci de ne pas avoir citer "l'indicible", bien que tu as citer son émission...

[Stellaire]

Huhu bon j'aurais du mettre des smileys, j'étais pas tendu, désolé si ma réponse te l'a laissé penser
Je voulais juste dire qu'il me semble normal de passer plus de temps aux jeux de société qu'aux JDR (quand on pratique les 2) vu la complexité de mettre un JDR en place.

Pour ce qui est des trentenaires, oui j'ai vu le sondage, mais bon 223 votes ça me semble loin d'un échantillon représentatif des rôlistes français en général, d'autant qu'on est sur un site dédié à un seul jeu (un très bon site au demeurant, magnifique, avec pleins de trucs et un super forum, merci Blueace on t'aime )

Ah, je savais que j'allais avoir droit à l’œuf cube ^^ Oui il y avait l’œuf cube (où ma mère a accepté de m’emmener une fois et ou j'avais décrété que je voudrais vire là ^^) et sans doute qu'en région parisienne dès 85 les boutiques devaient être pleines à craquer de JDR. Mais en province, enfin là ou j'étais, il n'y avait qu'un relais Descartes, ce qui était déjà pas mal, jusqu'au début des années 90. Et dans ce relais Descartes il y avait surtout des jeux et des jouets pour enfants, quelques jeux de figurines qui prenaient pas mal de place et les JDR étaient vraiment dans une étagère au fond. Par contre début 90 là les magasins ont proliféré, en l'occurrence on est passé à 3, puis à 5 quand Magic a débarqué. Le relais Descartes à fini par fermer d'ailleurs, a peu près quand un magasin games workshop a ouvert en plein centre ville. Après entre 85 et 90 j'étais encore jeune et je n'allais pas ou je voulais, contrairement à début 90 ou j'avais ma mob' (oui j'avais une mob', une 103 SP avec guidon torsadé, un peu de respect ! ), du coup peut-être qu'il y avait un vrai magasin de JDR planqué quelque part en ville fin 80, mais je n'en ai jamais entendu parler.

[Sethie Ier]

Pour ma part je fait jouer DD5 a des enfants entre 12 et 14 ans, j'avais commencé à les faire joué avec chronique oublié mais je suis passé à DD5 récemment.
Globalement ils aiment beaucoup et si je traine entre les séances c'est eu qui me relancent. Le groupe c'est constitué de mon neveux et de ma nièce et 2 enfants d'ami en tout ils sont répartie sur 3 ville et autant de collège donc il peuvent pas jouer aussi fréquemment que moi au même age. Mais il ne cherche pas a faire chacun leur propre table de jeu d'une part car appréhension d'être le MD mais en plus ils me disent que cela ne plairaient pas à leurs amis.

En gros oui pour jouer avec les parents mais je vais pas proposé de jouer a ça à mes amis...

[ToastBeurre]

J’ai principalement des débutants, quelques gens qui s’y remettent et 2-3 personnes qui jouent depuis une dizaine d’années. L’écart d’expérience est très intéressant, bien plus que si c’était que des débutants ou que des habitués amha

[Peekee]

Bonjour

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