sous-race

Forum pour parler de la traduction sur AideDD des règles anglaises de D&D 5
User avatar
Gahants
Niv 9 - Hypnotiseur de méduses
Niv 9 - Hypnotiseur de méduses
Posts: 221
Joined: Sun Jul 24, 2016 11:40 am
Location: Toulouse, France

Re: sous-race

Post by Gahants » Tue Jan 09, 2018 2:49 pm

Merlyn wrote:
Tue Jan 09, 2018 11:34 am
Ellef13 wrote:
Tue Jan 09, 2018 11:33 am
Je n'y vois pas non plus une quelconque connotation ou quoi que ce soit de négatif. Le terme ne me dérange absolument pas,je suis d'accord avec boblebuter il ne faut pas voir le mal partout.
c'est sans doute parce que tu es blanc...
Tant qu'a faire, tu peux aussi balancer que ceux qui ont un avis différent du tiens sont sans doute des vieux cons ou des racistes, comme ça plus personne ne te contredira et tu aura raison. :bof:

Pour moi le terme race "peut" effectivement être mal connoté pour certain et c'est justement ça qui est intéressant. Legolas est un personnage raciste qui va surmonter ses préjugés, ça te choque peut être mais moi je trouve ça cool.
Certains personnages sont mauvais, raciste, sexiste, cannibale, et j'en passe... et c'est ce qui fait la richesse du jdr (entre autre chose).
Il paraîtrait aussi que ce jeu satanique fait l’apologie de démon et qu'on peut même jouer leur vile descendance. :evil:
Si ça ce n'est pas du non politiquement correct.

User avatar
Thôt
Niv 15 - Tourmenteur de sphinx
Niv 15 - Tourmenteur de sphinx
Posts: 700
Joined: Fri Aug 21, 2015 12:25 pm
Location: Alençon, France

Re: sous-race

Post by Thôt » Tue Jan 09, 2018 3:11 pm

ça n'a rien à voir et vous avez totalement dévié : le mot "race", utilisé dans le contexte de la distinction entre elfes, nains, etc, qu'il soit juste d'usage ou non, est connoté. Point. Because le 20e siècle a été assez actif sur le sujet, y'a eut deux trois gros changement, guerres, décolonisations, tout ça tout ça.

Il y a des gens à qui ça va poser problème et pas à d'autres.

Pour ceux à qui ça pose problème, ça peut faire un premier barrage à la découverte, à l'envie ou brouiller leur vision de ce qu'est donjon & dragon (ce n'est bien sur pas le seul jeu de rôle à utiliser ce terme)

> à quoi ça sert de garder ce terme ? Parce qu'il est plus clair que d'autres ? C'est faux, espèce, peuple ou autre seraient tout aussi clairs, voire plus. A voir.

"il ne faut pas voir le mal partout" > subjectif
"c'est sans doute parce tu es blanc" > subjectif et clairement à côté de la plaque surtout dans un forum...

User avatar
Leif
Niv 17 - Pulvérisateur de liches
Niv 17 - Pulvérisateur de liches
Posts: 1899
Joined: Tue May 06, 2014 10:47 pm
Location: Ille-et-Vilaine

Re: sous-race

Post by Leif » Tue Jan 09, 2018 6:16 pm

à quoi ça sert de garder ce terme ?
1. Parce sous-race est une traduction assez juste de subrace anglais.
2. Parce que modifier un terme car il ne semble pas politiquement correct s'apparente à de la censure.
3. Parce que chaque personnage est obligé de choisir une sous race ! Il n'y a donc pas de "race supérieure" tout le monde est sous-race.
4. Parce que la traduction de BBE est très loin d'être irréprochable d'un simple point de vue du français (tel l'abominable "arme polyvalente").
5. Parce qu'on a maintes fois fait remarquer qu'il n'était pas judicieux de comparer le monde imaginaire et le monde réel.
6. Parce que c'est un jeu, putain ! C'est vrai que dans le monde réel il y a des adeptes de théories débiles de "races supérieures" mais pourquoi nous ramener ces tarés dans notre loisir imaginaire ?
7. Ce sera quoi la prochaine étape ? On aura plus le droit de dire que le méchant du scénar est un chevalier noir ?
:grr: :grr: :grr:

Merlyn
Niv 4 - Hacheur de gobelours
Niv 4 - Hacheur de gobelours
Posts: 30
Joined: Wed Jul 27, 2016 11:38 am

Re: sous-race

Post by Merlyn » Tue Jan 09, 2018 6:37 pm

Leif wrote:
Tue Jan 09, 2018 6:16 pm
à quoi ça sert de garder ce terme ?
1. Parce sous-race est une traduction assez juste de subrace anglais.
2. Parce que modifier un terme car il ne semble pas politiquement correct s'apparente à de la censure.
3. Parce que chaque personnage est obligé de choisir une sous race ! Il n'y a donc pas de "race supérieure" tout le monde est sous-race.
4. Parce que la traduction de BBE est très loin d'être irréprochable d'un simple point de vue du français (tel l'abominable "arme polyvalente").
5. Parce qu'on a maintes fois fait remarquer qu'il n'était pas judicieux de comparer le monde imaginaire et le monde réel.
6. Parce que c'est un jeu, putain ! C'est vrai que dans le monde réel il y a des adeptes de théories débiles de "races supérieures" mais pourquoi nous ramener ces tarés dans notre loisir imaginaire ?
7. Ce sera quoi la prochaine étape ? On aura plus le droit de dire que le méchant du scénar est un chevalier noir ?
:grr: :grr: :grr:
Pas les humains, les humains n'ont pas de "sous-race"...

Je te laisse toi même polémiquer sur "la prochaine étape"... ce n'est pas le débat, le débat c'est que "sous-race" c'est raciste point barre.

User avatar
toon
Niv 18 - Démembreur de krakens
Niv 18 - Démembreur de krakens
Posts: 2184
Joined: Sat Mar 29, 2014 12:21 pm
Location: Bordeaux

Re: sous-race

Post by toon » Tue Jan 09, 2018 7:28 pm

Je te laisse toi même polémiquer sur "la prochaine étape"... ce n'est pas le débat, le débat c'est que "sous-race" c'est raciste point barre.
non, sous-race n'est pas un jugement de valeur, c'est une sous-catégorie.

User avatar
toon
Niv 18 - Démembreur de krakens
Niv 18 - Démembreur de krakens
Posts: 2184
Joined: Sat Mar 29, 2014 12:21 pm
Location: Bordeaux

Re: sous-race

Post by toon » Tue Jan 09, 2018 7:29 pm

Leif wrote:
Tue Jan 09, 2018 6:16 pm
(tel l'abominable "arme polyvalente").
la tu m'as tué :D :D :D

User avatar
Sinthax
Niv 15 - Tourmenteur de sphinx
Niv 15 - Tourmenteur de sphinx
Posts: 848
Joined: Fri May 13, 2016 11:03 am
Location: Le Havre, France

Re: sous-race

Post by Sinthax » Tue Jan 09, 2018 8:16 pm

Merlyn wrote:
Tue Jan 09, 2018 6:37 pm
Leif wrote:
Tue Jan 09, 2018 6:16 pm
à quoi ça sert de garder ce terme ?
1. Parce sous-race est une traduction assez juste de subrace anglais.
2. Parce que modifier un terme car il ne semble pas politiquement correct s'apparente à de la censure.
3. Parce que chaque personnage est obligé de choisir une sous race ! Il n'y a donc pas de "race supérieure" tout le monde est sous-race.
4. Parce que la traduction de BBE est très loin d'être irréprochable d'un simple point de vue du français (tel l'abominable "arme polyvalente").
5. Parce qu'on a maintes fois fait remarquer qu'il n'était pas judicieux de comparer le monde imaginaire et le monde réel.
6. Parce que c'est un jeu, putain ! C'est vrai que dans le monde réel il y a des adeptes de théories débiles de "races supérieures" mais pourquoi nous ramener ces tarés dans notre loisir imaginaire ?
7. Ce sera quoi la prochaine étape ? On aura plus le droit de dire que le méchant du scénar est un chevalier noir ?
:grr: :grr: :grr:
Pas les humains, les humains n'ont pas de "sous-race"...

Je te laisse toi même polémiquer sur "la prochaine étape"... ce n'est pas le débat, le débat c'est que "sous-race" c'est raciste point barre.
Bonsoir tout le monde !

Du coup pour les demi-elfe et demi-orque on fait comment ? Je trouve ça vachement raciste de ne pas citer le nom de la moitié.
En plus ils ont pas de sous-race non plus, c'est pas super équitable ...

User avatar
griffesapin
Niv 8 - Désintégrateur de trolls
Niv 8 - Désintégrateur de trolls
Posts: 182
Joined: Thu Jan 21, 2016 9:54 am
Location: Metz, France

Re: sous-race

Post by griffesapin » Tue Jan 09, 2018 9:44 pm

"Je te laisse toi même polémiquer sur "la prochaine étape"... ce n'est pas le débat, le débat c'est que "sous-race" c'est raciste point barre."
c'est très drôle ta phrase:
1-ce n'est pas le débat: merci de nous dire ce que tu autorises être le débat ou pas , trop sympa.
2-le débat c'est que "sous-race" c'est raciste point barre...
ben si c'est "point barre", il n'y a pas de débat.

et au risque de me répéter:
Sous-race, subst. fém.,anthropol. physique. Variété identifiable à l'intérieur d'une communauté. Une analyse détaillée permet souvent de séparer des groupes de troisième ordre qui sont les types locaux dits encore sous-races s'ils occupent un territoire suffisamment étendu (Ethnol. gén., 1968 [Encyclop. de la Pléiade]).

tu as tort, c'est une définition. point barre ;)

(ce pseudo débat me fait penser au film "le prénom": on pas pas le droit de prénommer son fils adolf en raison des actions d'un dictateur à moustache du milieu du 20ème siècle et là c'est pareil: on plus le droit d'employer un terme français dans son sens le plus strict car ce même moustachu a imprimé dans l’inconscient collectif une autre définition à ce terme... navrant)

User avatar
Kekemousse
Niv 6 - Défonceur de minotaures
Niv 6 - Défonceur de minotaures
Posts: 84
Joined: Sun Mar 12, 2017 4:39 pm
Location: Liège, Belgique

Re: sous-race

Post by Kekemousse » Tue Jan 09, 2018 11:03 pm

Merlyn wrote:
Tue Jan 09, 2018 11:34 am
Ellef13 wrote:
Tue Jan 09, 2018 11:33 am
Je n'y vois pas non plus une quelconque connotation ou quoi que ce soit de négatif. Le terme ne me dérange absolument pas,je suis d'accord avec boblebuter il ne faut pas voir le mal partout.
c'est sans doute parce que tu es blanc...
Ben moi je ne le suis pas et pourtant le terme ne me dérange pas, que doit-on en déduire.

Si on voulait se fier à un quelconque lien scientifique, on devrait parler d'espèce et de sous espèce.

Le chien ( canis lupus vulgaris) est la sous-espèce du canis lupus.

Gnome sous espèce gnome des forets ? Gnome sous-groupe gnome des forets ? Faut arrêter 2 secondes ce n'est clairement pas très beau à lire. On est ici pour parler de traductions dans un cadre particulier, celui d'un monde fantastique où le terme race est employé sans connotation par les joueurs, et le terme de sous-race l'est également, sauf si TU décides de lui donner cette connotation.

User avatar
geronimo
Niv 7 - Chasseur de fantômes
Niv 7 - Chasseur de fantômes
Posts: 144
Joined: Thu Sep 18, 2014 7:42 pm
Location: Jaujac, Ardeche

Re: sous-race

Post by geronimo » Wed Jan 10, 2018 6:36 am

C'est pas beau à lire ? Sous espèce c'est moins beau à lire que sous race ? :) c'est juste l'habitude ça, je ne crois pas que ce soit autre chose ! :)
Quand à la citation du dictionnaire ethno.... 1968... vu comme ces matières se sont fait secoué en 1968, je ne suis pas sur que tu retrouve la même chose après...

Leif a écrit : ↑
(tel l'abominable "arme polyvalente").
ça aurait pu être pire, ils auraient pu choisir versatile. :)