Sort suggestion

[Zalfrost]

PEtite question sur l'interprétation du sort de suggestion.
Pour rappel:

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SUGGESTION
[ Suggestion ]
niveau 2 - enchantement
Temps d'incantation : 1 action
Portée : 9 mètres
Composantes : V, M (une langue de serpent et un rayon de miel ou une goutte d'huile douce)
Durée : concentration, jusqu'à 8 heures
Vous proposez un plan d'activité (limitée à une phrase ou deux) et influencez magiquement une créature que vous pouvez voir dans la portée du sort et qui peut vous entendre et vous comprendre. Les créatures qui ne peuvent pas être charmées sont à l'abri de cet effet. La suggestion doit être formulée de manière que la réalisation de l'action semble raisonnable. Demander à la créature de se poignarder, de s'empaler sur une lance, de s'immoler ou tout autre acte qui lui serait dommageable met un terme au sort.
La cible doit faire un jet de sauvegarde de Sagesse. En cas d'échec, elle poursuit le cours de l'action que vous avez décrit au mieux de ses possibilités. Le plan d'action proposé peut se poursuivre pendant toute la durée du sort. Si l'activité qui est suggérée peut être réalisée en un temps plus court, le sort prend fin lorsque le sujet termine ce qu'il lui a été demandé de faire.
Vous pouvez également spécifier des conditions qui déclencheront une activité spéciale pendant la durée du sort. Par exemple, vous pourriez suggérer à un chevalier de donner son cheval de bataille au premier mendiant qu'il rencontre. Si la condition n'est pas remplie avant que le sort expire, l'activité n'est pas effectuée.
Si vous, ou un de vos compagnons, blessez la cible, le sort se termine.

Dans la partie 30 nous venons de rencontrer la situation suivante:

Le bad guy qui est en train de fuir "suggère" à PJ1 « Attrape ton ami (PJ2) et immobilise le jusqu'au lever du jour ! »

PJ1 arrive à attraper PJ2, et l'immobilise ce qui permet au bad guy de s'enfuir. PJ 2 arrive ensuite à se libérer. Est ce que la suggestion est terminée ou est ce que PJ1 va essayer de reprendre son pote en lutte jusqu'au lever du jour ? Je l'ai toujours joué avec PJ1 qui continue de lutter, mais j'ai un doute. Comme la scène est terminée, et que ça n'aura pas d'influence sur la suite du scénario, je me tourne vers les pros des règles !

[blueace]

Le bad guy va t il rester concentré alors qu'il s'enfuit ?

[Zalfrost]

Le bad guy va t il rester concentré alors qu'il s'enfuit ?

Yep, au moins quelques minutes jusqu'à être totalement safe. (il est sur un tapis volant).

[Fredouille 77]

Dans ma tête, le pj1 a bel et bien attraper pj2 et n'a pas besoin de recommencer. Par contre, il tentera tout de même d'imobiliser pj2.

[Titou]

La question, c'est de savoir si une fois que là personne a failli à sa tâche, elle recommence ? J'aurais tendance à dire que non...

[Vörn]

« Attrape ton ami (PJ2) et immobilise le jusqu'au lever du jour ! »

Si vous aviez dit à PJ1 : "Attrape ton ami (PJ2) et immobilise le !", dès que PJ2 se serait libéré, le sort se serait terminé car il aurait été attrapé et immobilisé un certain temps.
Mais, vous avez dit à PJ1 : "....et immobilise le jusqu'au lever du du jour !". Le sort doit donc durer jusqu'au lever du jour (si duré ne dépasse pas les 8h).

Pour moi, le PJ1 doit donc tout faire pour que le PJ2 soit immobilisé jusqu'au levé du jour et doit donc essayer de le rattraper.

[Belesprit]

Même avis que Vörn, immobilisé ne veut pas spécialement dire une prise d'immobilisation d'ailleurs. Le PJ peut tenter de faire des dommages non létaux et attacher son allié jusqu'au lever du soleil.

[Duanra]

Pour moi aussi, d'un aspect purement roleplay, je dirais que le PJ1 devrait faire tout ce qu'il peut pour l'immobiliser jusqu'au petit matin. Ceci inclus lui frapper dans la nuque pour le rendre inconscient, le ligoter, l'enfermer derrière la porte, le menacer... tout les moyens qu'il trouve quoi. Dire "bon, j'ai essayé pendant quelques secondes, maintenant j’arrête" c'est un peu mou à mon avis.

[Titou]

Dire "bon, j'ai essayé pendant quelques secondes, maintenant j’arrête" c'est un peu mou à mon avis.

C'est plutôt, il a essayé, et il a échoué, donc il arrête.

Si on lance une suggestion "Ais 20/20 a ton QCM de maths." et que celui qui a été charmé répond faux à la troisième question, il n'est pas obligé de répondre à la fin, parce qu'il ne pourra avoir que 19.

Là, c'est pareil : "Immobilise le jusqu'au levé du jour.", sauf qu'à un moment il le lâche : il a donc échoué, et ne pourra pas remplir la suggestion, donc il peut s'arrêter.

C'est le genre de sort, où il faut vraiment faire attention à ce qu'on prononce.

[Duanra]

Rien ne dit non plus qu'il doit arrêter si la première tentative échoue.

Pour moi c'est plutôt une suggestion du genre "réussis ton QCM de maths" et si tu rates la première question, tu essaies quand même les suivantes. Même s'il l'a lâché une fois, il peut le rattraper et accomplir le but de la suggestion.

[Duanra]

Je trouve que dans ce genre de choses, il ne faut pas essayer de jouer sur les mots ou d'analyser cela de façon mathématique.
Je crois que c'est plus utile d'imaginer cela comme le président qui te dis « attrape le et immobilise le jusqu'au matin! » ...ou pour 1 million d'euros, ou pour sauver la terre, ou quoi que ce soit. Comment réagirais-tu? Hmmm... j'ai manqué mon premier essai de l'agripper? J'arrête. ...j'en doute

[Titou]

Rien ne dit non plus qu'il doit arrêter si la première tentative échoue.

Pour moi c'est plutôt une suggestion du genre "réussis ton QCM de maths" et si tu rates la première question, tu essaies quand même les suivantes.

Je suis d'accord. Dans le cas où il y a une idée de tentative.

En terme de pure logique, on considère A : "Immobilise ton adversaire jusqu'au levé du jour." On considère que les mots "depuis maintenant" sont sous entendu. Dans le cas contraire, il suffit que le PJ1 immobilise l'autre de 7h59 à 8h (si le soleil se lève à 8h).
On a donc A qui demande une immobilisation continu de le temps. bref, A <=> ∀ t ∈ [16h30,8h00] A(t) (si le sort est lancé à 16h30).
Ainsi, B(t) : le PJ2 est libéré à l'instant t. Il n'est donc pas immobilisé à l'instant t On a donc B(t) <=> non(A(t)) à l'instant t correspondant.

Or ∀ t ∈ [16h30,8h00] A(t) est faux si un seul A(t) l'est. Donc B(t) => non ( ∀ t ∈ [16h30,8h00] A(t) ) <=> non(A).

Tout ça pour dire, que si B est vrai pour un t donné, A est Faux, et empêcher que B adviennent de nouveau ne rendra pas pour autant A vrai.

Bref, si PJ1 doit maintenir PJ2 jusqu'au levé du jour, et qu'il l'a lâché une fois, il n'a pas réussi à le maintenir jusqu'au levé du jour. Faire en sorte qu'il ne le lâche pas par la suite ne changera en rien cette réalité, et donc il n'est pas obligé de le tenter.

Pour un autre exemple, quand le Roy dit "Si un mes enfants meurt, je te coupe la tête." ça ne servira à rien de protéger les autres quand le premier aura trépassé, il vaudra mieux courir.